【Fate/GO】武蔵や柳生には一枚劣る感じかな沖田さんや斎藤さんは

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201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:44:41 ID:VzUB9aUQ0
武蔵や柳生には一枚劣る感じかな沖田さんや斎藤さんは

204: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:46:25 ID:9YhHPW820
>>201
タイマンなら剣聖クラス相手には一段二弾劣るだろうな
まあ新撰組の戦法は誠の旗使っての集団リンチなので是非も無し

206: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:46:41 ID:pzhcAdRA0
技術は磨かれるから後世のが強そうだけど強さはそうもいかないのかな

220: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:55:05 ID:OX0UH7yY0

>>206
型月だと魔力さえあれば防御にも攻撃にも移動にも活かせるからね
あと神の血を引いてるとか加護もらってるとか
そういう面で基礎スペックで差をつけられるから時代の積み重ねで研鑽された技術あっても食らいつくのがやっとみたいなパワーバランスになりやすい

5章の李書文vsベオウルフみたいな技術が勝利するパターンもあるけども

207: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:48:00 ID:VzUB9aUQ0
景虎ちゃんは斎藤さんの剣妙に面倒くさい剣筋と言ってた
大英雄鯖もそんな感じの評価しそう

208: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:48:23 ID:vMGWhyNY0
所詮弱小人斬りサークルですし…

210: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:48:48 ID:9456kek.0
経験値公認でノッブ以外の帝都鯖はその一つ前の戦国絵巻の搾りカスと言われるレベル

215: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:54:01 ID:fEqvNyAY0
>>210
信長秀吉上杉にノッブより強いライダーと神と呼ばれるバーサーカー
そりゃ帝都のメンツと比べたらね

213: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:53:02 ID:VzUB9aUQ0
同じ近代鯖でも武蔵は雷帝の鼻を切り落とし、カオスを撃退してるし
書文は兄貴じゃ勝ち目ないと凛に評価されたり、ベオウルフを殴り倒してるのに
新撰組は悲しいなあ

219: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:55:04 ID:B8LsOWnU0
>>213
細かいことだけど武蔵というか江戸初期は近代じゃなくて近世
近代は明治かその辺から

225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:56:57 ID:B1znDiSA0
>>213
武蔵が近代は流石にちょっと……

236: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:59:52 ID:at.p7Wjw0
>>213
心臓後ろから刺されてクチナヒコと同化しても自我を保ち卑弥呼の浄化を食らっても生き延びて対人魔剣×2+土方の猛攻受けて尚生きてた芹沢さんと言う化物が居るんだよなあ
まあ多分新撰組扱いされてないけど

240: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:02:50 ID:B1znDiSA0
>>236
こうして羅列されると強すぎるだろ……
まあそもそも一人であの三人と戦闘になってる時点で色々おかしいんだけどな

244: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:04:21 ID:fEqvNyAY0
>>240
聖杯持ってるの芹沢さんだっけ? クチナヒコの方だっけ?

248: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:06:52 ID:at.p7Wjw0
>>244
卑弥呼がいつの間にか回収してたから分からんけど主導権は芹沢さんが握ってたから多分芹沢さんじゃないかね
まあそれ抜きでも心臓刺されて生きてたり最後新撰組三人纏めて相手してたのは素の力だろうが

252: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:08:52 ID:fEqvNyAY0
>>248
素で心臓刺されてピンピンしてるのも違和感凄いけどね
3人と戦ってる時はさすがにボロボロになってたし

257: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:11:04 ID:at.p7Wjw0
>>252

三段突きと無形モロに食らって明らかに致命傷受けてるのに普通に戦闘続行してた人だし…
最早心臓程度では急所にならないんだろう芹沢さん

253: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:09:58 ID:TrJ0zjqI0
>>244
クチナヒコの方、でないとEDで卑弥呼が聖杯をぐだに渡せない
……やっぱおかしいだろ。芹沢さんなんで生きてんだ

265: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:12:45 ID:fEqvNyAY0
>>253
>>257
芹沢さんが人間辞めてるってレベルじゃない理不尽強度で笑う
というか聖杯持ちのクチナヒコを自力で制御してるなら化物度さらに上がる

263: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:12:10 ID:9456kek.0
>>253
神殿に落ちてたと言ってるから、別にあの暗闇の中で拾ったわけじゃないぞ

270: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:13:53 ID:TrJ0zjqI0
>>263
芹沢さんと三人の決戦を見ずに別れてるから時間的に詰め所で拾っては居らんと思うのよね

280: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:16:30 ID:9456kek.0
>>270
時間的なことを言うなら「あの後、神殿に落ちてるのを見つけた」と言ってるから
普通にぐだ達が最後に一緒に居たク(略を倒した後だと思うぞ

223: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:55:57 ID:/tDYwlbo0
地味に燻銀な活躍を貰えた以蔵という人斬り
株を落とすことなく徐々に上げていく今回の護衛役は良い感じに纏まったのではなかろうか
話のメインではなくサブとしては、まぁ上等な名脇役と言っても良いんではなかろうか

228: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:57:39 ID:Sy5n7RAM0
>>223
岡田以蔵はFGO出身のイケメンサーヴァントじゃけえ

226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:57:02 ID:pzhcAdRA0
言うて武蔵の仁王ビームと宗矩の剣一つでレンジ10に新撰組の魔剣で立ち向かえってのがおかしいよ…

229: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:57:40 ID:VzUB9aUQ0
以蔵さんは斎藤さんと互角ぐらいには強そうだね

231: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:58:28 ID:fEqvNyAY0
>>229
剣術勝負で沖田さんより若干弱い程度だから下手したら以蔵さん勝ちそう

233: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:58:50 ID:D1MGkf3c0
新撰組は剣なんて人殺しの道具ですよスタイルだから
剣豪と比較されても鼻で笑われると思う

234: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:59:48 ID:B1znDiSA0
>>233
所詮はチンピラ愚連隊故致し方無し

237: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 18:59:57 ID:9456kek.0

技術の体系化は現代に近いほどスタイリッシュになってる筈

ただ、そもそもゴリラや熊やライオンやドラゴンの擬人化みたいな連中に非力な人間が使う技術が適しているかという問題もある

241: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:02:53 ID:B8LsOWnU0
剣豪は剣豪で武蔵なんか島原の農民の投石に勝てなかったり

243: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:04:00 ID:B1znDiSA0
>>241
投石は巨人も昏倒させるんだから当然なんだよなぁ

242: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:03:34 ID:9456kek.0
斎藤さんも言っておる
強い奴が勝つだけ

245: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:04:57 ID:/tDYwlbo0

特別な魔眼などない
特別な能力などない
特別なスタンドなどない
特別なビームなど放てない
特別な修練などない
特別な対人経験など皆無

あるのは剣の才能のみなんだから、あの農民ほんと無能力者って感じがする
セイバー曰くサーヴァントというより人間のようだとかなんとか

247: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:06:13 ID:9456kek.0
>>245
天眼とか異能使いまくって漸く武蔵が並べるレベルの一般農民

255: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:10:37 ID:JsttsWsk0

>>245
でも山に登って特別な剣豪に会わなければその後の鍛錬もなかったと思うから

特別な出会いはあったんだよなぁ

250: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:08:24 ID:pQafT6wg0
ただ江戸時代初期の剣豪よか、幕末の方が人斬り実戦経験多かったりしない?とは思う
農民が素振りしてツバメ斬るんだから、実戦要らねえと言えばそうかもしらんが

256: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:10:55 ID:B8LsOWnU0
>>250
実戦経験といっても不意打ちとか集団リンチとかが多いしなぁ

283: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:17:50 ID:pQafT6wg0
>>256
ガチの命の取り合いの経験値は、一概に馬鹿に出来ないんじゃないと思ったりもする
(どっちが強い弱いとはまた別の話で)

299: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:22:24 ID:B8LsOWnU0
>>283
経験自体は重要だと思うけど剣豪クラスだと多寡はあまり関係なさそうな気はする
柳生さんとか大坂の陣でキッチリ結果出してるしな

261: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:11:58 ID:pzhcAdRA0
でも実戦ってそういうものではないのか…?

275: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:14:42 ID:B8LsOWnU0
>>261
でも不意打ちのうまさとか集団リンチ経験の豊富さでイキられても困るじゃん?

273: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:14:03 ID:/tDYwlbo0
でもあの農民、剣檄の速度はセイバーの方が上だって言ってたんだよな
セイバーはセイバーで剣技に置いて自分より数段上と農民を評価しているが
セイバーに対して農民はパワーで負け、速度で負けているのにどこで競い合っているのか

277: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:15:44 ID:TrJ0zjqI0
>>273
農民は剣技の最適解とか透き通る世界とかそういう類じゃないのん?
 
288: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:18:58 ID:D8aKn4sg0
単騎で反乱起こして代官を捕獲する農民がサムライより弱いわけがない

291: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:20:07 ID:fqSgXfow0
武を磨くのに殺す経験は要らないと胤舜も言ってたからなあ
剣豪>>>新撰組なのは間違い無さそう

297: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:22:20 ID:9456kek.0
>>291
あのハゲの幕間好き
槍の冴えが増したと調子に乗ってる剣豪英霊化した自分自身を、軽く槍を振るうだけで刺し貫いてたな

295: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:21:58 ID:/tDYwlbo0
会う人会う人に「こいつ本当に天才なんだろうけど才能無駄にしてるよな」みたいな扱いを受ける以蔵さん
なぜ皆が口を揃えて言うのか……憐れな

306: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:24:36 ID:Bk6es7Cg0
>>295
なんでなんだろうねぇ

307: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:24:39 ID:rBOc/AmE0
沖田さんとかのは殺しの手段でしかないから純度で負けてるんだろうな明鏡止水には絶対至れないだろう

309: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:25:59 ID:B1znDiSA0
>>307
超絶早死だからそもそも色々足りないと思うわ

339: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:40:59 ID:VzUB9aUQ0
>>331
これ見るとかなり格の差があるな、新撰組最強と剣豪最強クラスじゃ
沖田さんじゃ勝ち目殆どないな

310: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:27:56 ID:at.p7Wjw0
そもそも精神性が剣に向いてないからね沖田さん
あくまで剣は手段だから単純な剣の技量なら剣聖組の方が上だろう
ただ殺しの技術となるとまた別の話だけど

315: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:29:52 ID:mPRAxgyY0
以蔵さんを物差しにすると、剣豪勢と幕末勢でそこまで隔絶した差はなさそうかなって気もする

341: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:41:37 ID:wwD8DYmg0
>>315
以蔵さんが弱いと言うより、剣豪勢は概念系能力者に踏み込んでる感があるので、
技術系物理系の鯖だと、そもそも物差しがちょっと違う気はする 生前ならともかく
まあそれを言い出すと、英霊って普通に斬っても死なない奴が多過ぎるのが可哀想ではある

316: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:30:47 ID:fEqvNyAY0
以蔵さんと剣豪勢比較できる話あったっけ?

325: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:33:25 ID:mPRAxgyY0
>>316
鳴鳳荘の冒頭辺りとか

327: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:34:44 ID:fEqvNyAY0
>>320
>>325
アレか。それで比較すると沖田さん剣聖クラスになりそう

331: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:36:39 ID:9YhHPW820
>>327
沖田さんは(室内という条件とは言え)令呪バフあってもほぼ互角で肩斬り落とされてるし
むしろ傷を負ったとは言え軽くあしらったりゅうたんとの差が出てるだろう

337: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:40:39 ID:fEqvNyAY0
>>331
その場面の場合、以蔵さん側は指切り落とされてるし

348: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:44:35 ID:9YhHPW820
>>337
だからどっちも以蔵さんには勝ってるけど
怪我の大きさを比べるにりゅうたんと沖田さんにはそれなりの差はあるだろって事

320: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:31:58 ID:9YhHPW820
>>316
映画取るときの話かね
りゅうたんと以蔵さんがやり合ってりゅうたんに手傷負わせたってくらい

321: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:32:14 ID:9456kek.0
精神性が技量に結びつく絶対の条件ではないと思うけどね……

322: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:33:13 ID:TrJ0zjqI0
技量に結び付く精神性なんざZ、飽きっぽさと集中力ぐらいだろう

333: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:37:42 ID:/tDYwlbo0
基本新選組を取り扱ってる作品で新選組最強なのって永倉か沖田の二択なイメージ
斎藤さんが最強の新選組を題材とした作品とは未だ巡り合ったことがない

335: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:38:30 ID:VzUB9aUQ0
シグルドの幕間みたいな剣術教室を剣豪や新撰組でやってくれ
そうすれば上手く株も上げられるでしょ

343: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:42:14 ID:WEp6bh7w0
>>335
教えるのに向いてそうなのがりゅうたんくらいしか思い付かん……りゅうたんがおしえてくれるのもVR新陰流かもしれんし

340: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:41:06 ID:N5wNZIZ60
新撰組内最強かはともかくるろ剣の斉藤さんは作中最強格の印象

344: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:43:03 ID:mPRAxgyY0
一応設定上、剣術に関しては沖田さん>以蔵さんのはずなんだが……実際の描写がなぁ

345: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:43:15 ID:wM2awlDE0
沖田さんは剣聖になれる才能はあったけど若くして死んだから結局剣聖には一歩届かないくらいだろうな
なお沖田オルタさんは剣聖レベルの模様

350: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:44:42 ID:B1znDiSA0
>>345
剣聖っていうかアレはもう神秘側の存在だろ

349: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:44:36 ID:9456kek.0
沖田ちゃん、いつの間に剣聖になってたんだ

351: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:44:53 ID:D8aKn4sg0
剣聖って自力でモーターヘッド倒せるくらいじゃないと名乗れないんでしょお?

353: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:46:52 ID:/tDYwlbo0
最近戦いの場が室内だから沖田さんにはデバフ掛かってる云々という話をここでよく目にするが
それ沖田さんだけじゃなくて以蔵さんや芹沢さんも同じではとずっと思ってる
そもそも室内戦だから弱くなってるなんて考慮しているのだろうか、ライターは

356: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:47:51 ID:fEqvNyAY0
>>353
兄貴がやりにくい室内でギル相手に半日もったとかなら

361: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:48:54 ID:9456kek.0
>>353
SNでは狭い地下室ではランサーはセイバーに不利というシーンはあった
まあ、室外でも普通に二度目の戦いでセイバーに押されるBADエンドあったけど

363: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:49:14 ID:9YhHPW820
>>353
沖田さんは機動性が売りだし室内だと動きが制限されるからやりにくいと思うわ
そこら辺ライターが意図してるかは別の話として

358: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:48:04 ID:3U3SJADo0
室内デバフってそんなFGOガウェインみたいな

360: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/15(木) 19:48:37 ID:VzUB9aUQ0
まあ対人魔剣使える時点で神大の英雄よりは技量は上だろうな新撰組

1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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コメント

  1. 匿名 より:

    全力で殺りに来てる以蔵相手に
    ・マスター庇いながらガチ戦闘して結構な負傷した沖田
    ・紫式部庇いながら剣も抜かずに対応してかすり傷だけの柳生
    この時点で差は明白だろ、議論するまでもない

    • 匿名 より:

      紫式部ってサーヴァントじゃなくて生身の人間だったっけ?
      サーヴァントってだけで瞬間的に時速数百キロで動けるから、生身の人間庇うよりサーヴァント庇う方が遥かに楽なんだよな

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