【Fate/GO】そもそも「型月神話・史実」と「現実神話・史実」は完全に別物なので、あまりにも原典はこう原典と違う論はナンセンスだゾ

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16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 22:49:23 ID:JDNqxnB60
ディオスクロイって死んでから星になったのであって元から星であったわけではないよなって疑問はある
マテリアルでも原型は騎手あるいは馬そのものと書かれてるのに

20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 22:53:49 ID:.HwKJzrc0
>>16
それな
ディオスクロイは宝具がコンビネーション技っていうのイマイチ練られてないなとおもった

24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 22:58:30 ID:Zc2SqmUA0
>>16
そこは後世の解釈で変化するって言われてた部分では

23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 22:57:07 ID:62N7cgxI0
インドの方のアシュヴィン双神なんかも鯖になれたりするんだろうかとディオスクロイを見ると思う

65: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:39:05 ID:j.3hVm7E0
>>23
元ネタ同じなんだっけか
閻魔大王とか狛犬とか北欧から日本まで元ネタ共通だったり
人類ってオリジナリティないよな

75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:46:02 ID:fQoupa.M0
>>65
関連性は言われているけど元ネタや起源が同じとまで言われていたかなぁ
天使ハールートとマールートも似ているとは挙げられる程度だったような

25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 22:59:13 ID:5j3Orc4Q0
ディオスクロイみたいに人間とされたことはないし無理じゃね

27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:00:21 ID:62N7cgxI0
>>25
まあ…そうか

74: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:46:00 ID:oceTUr1M0
そもそも「型月神話・史実」と「現実神話・史実」は完全に別物なので、あまりにも原典はこう原典と違う論はナンセンスだゾ

78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:48:15 ID:BZtktuWU0
型月神話は別のテクスチャ上であった型月史実だからな
ガチ史実の神話と違う事は多々ある

79: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:49:17 ID:F34kXb.I0
でもせっかく原典がある英雄をキャラとして落とし込んでるんだから
現実神話・史実要素もちゃんと生かしてほしい気持ちもある

81: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:51:57 ID:2sJMvxKs0
ガチ史実の神話とは一体

82: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:52:52 ID:BZtktuWU0
>>81
表現がおかしかったな。原典の話

83: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:53:07 ID:5j3Orc4Q0
わりと生かしてるイメージあるんだけどな

84: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:53:41 ID:rvj7VBio0
型月史実はアルテラら辺の民族移動時代にかなり苦慮してる感じがある
ゲルマン叙事詩の舞台ってほとんどあの時代なんだよな
相当インパクトあったんだろう

91: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:59:46 ID:AMMWPaAg0
>>84
個人的に一番変なのがローマ周りだと思う

85: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:53:56 ID:JP/xuNeE0
FGOだけの人は結構勘違いしてるけど、サーヴァントという存在は型月神話の英霊本人ですらないからな…(アルトリア除く)
そこが設定として絶妙で、様々な理由付けでキャラ造形が自由になる
なのにこともあろうに現実神話との違いをわめく人がいるのも事実

86: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:56:03 ID:j.3hVm7E0
ぐだぐだは新しめの歴史解釈と古い通説が混じり合ってるイメージ
三段打ちとか否定されてるのわかりつつ採用してるし
経験値の謎のバランス感覚の良さ

87: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:56:50 ID:5HC0OV/E0
どういう理屈付けようと名前を拝借する以上批判もあってしかるべきだろう

90: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:59:34 ID:oueKLjMk0
>>87
まあ文句嫌なら拝借無しの完全オリジナルにしろって話ではある

98: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:03:16 ID:MPcGOTlo0
>>90
逆じゃね
他人(型月)の創作に文句言うなら、自分で神話の創作しとけ のような

101: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:04:02 ID:z9CiCvwM0
>>98
それは流石に詭弁と言うか、話反らし過ぎじゃないですかね

92: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:00:51 ID:Tlh1c2GU0
>>87
批判って意味わかんねえな…
原典そのままが見たいなら、型月の二次創作に寄生しないで自分で自分が原典と掲げる物の二次創作すればいいんでね?
各世界の神話というものに著作権はない

96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:02:54 ID:SfrlT01U0
>>92
著作権が無いからなんだ
批判をかわす免罪符にはならんぞ

112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:11:48 ID:KkIsDyDM0
>>92
だが資料や文献には著作権はある
それでやらかしたし放置なままの物もあるからな…

115: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:14:27 ID:ANaEDj/Q0
>>112
月光条例の泣いた赤鬼みたいな根本的な話の筋変えないといけなくなるようなのはないといいな
ボイジャーが星の王子さま疑惑出たとき心配したわ

99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:03:27 ID:GoXzs1iU0
>>87
外部からの文化盗用批判(ナコルルが結構突き上げられた)とかはまあそうなんだが
オタク内部では設定を理解せよでおしまいじゃねえかなぁ…

89: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/23(土) 23:59:29 ID:P25/AyjI0
ひたすら本を読み込んで単に名前だけ借りるようなことにならないようにしてるんじゃないんですか?

93: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:01:44 ID:XmcBrszk0
サーヴァントは別と言ってもフィンやディルを始めがっつり生前の人間関係やお話を流用して
さらには生前のことで苦悩しているキャラもいるからな

95: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:01:47 ID:z9CiCvwM0
作るのが自由なら、まあ批判するのだって自由でしょう

100: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:03:43 ID:SfrlT01U0
>>95
それな

97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:02:55 ID:pJBSuV4Q0
原典からの改変許さんまでいくとどうかと思うけど原典要素無さすぎだろって意見はまぁ分からんでもない
アルテラとかもはやアッティラ大王じゃないし

105: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:07:33 ID:6q7Wb/aQ0
>>97
の割にはニーベルンゲン要素があったりするから、アルテラに関してはまだ明かされてない情報が有るんだろうなってのは察せる
個人的にセファール使って北欧のサガとの辻褄合わせは上手いと思ったよ

123: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:19:30 ID:XmcBrszk0
>>105
地味にネロ祭でアルテラがブリュンヒルデとは兄妹という伝説がある、から妹よと言っていたけど
あれ逆に言えばアルテラはサガのブリュンヒルデの兄アトリじゃないし、あの世界では現実じゃないってことなんだよねえ
どうも設定がワーグナーのニーベルングの指輪とごちゃ混ぜになっているけど

136: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:27:55 ID:6q7Wb/aQ0
>>123
サガの方のブリュンヒルデはセファールの方と関連があるらしいよ

156: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:45:36 ID:eoRf1Pn20
>>97
アッティラ宇宙人化とアーサー王物語のフィクションねじ込み
この2つだけでヨーロッパはもうメチャクチャだよ…

157: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:46:51 ID:pJBSuV4Q0
>>156
さらに史実寄りカール大帝と幻想寄りシャルルマーニュをドーン
あーもう、滅茶苦茶だよ

102: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:04:39 ID:iNTL.s5E0
一人のFGO好きとして型月や型月ファン側の謙虚さは求めたい
しかし一人の歴史マニアとして同族や己の醜態は見たくない
揺れ動くオタク心は秋の空よ

104: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:06:53 ID:EOssDg.o0
ファン側が批判するのは自由
そしてそれと同時に、型月がそれを受け止める必要も一切ない

108: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:08:47 ID:p70VpVBI0
>>104
これ
だからココでがちゃがちゃいう分には好きにせーや
目に余ったらこっちも勝手にNGするしの

106: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:07:41 ID:pJBSuV4Q0
まぁ、批判はしかるべきところでやれば自由だろう

107: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:08:22 ID:kpCd0O1U0
ランスロットはあれ実際の話の中でもアロンダイトや武器ないからその場凌ぎでなんか使ったというのが多いみたいね

113: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:11:51 ID:ANaEDj/Q0
>>107
ホビットの冒険でそれを元ネタにドワーフがでっけえ木の幹で敵と戦ってたわ
カリフのアリーとか扉を盾にした逸話あるし防御系徒手にてできるな

109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:08:57 ID:V9i7z6Sk0
批判と罵倒の区別がついていればいいんでね

110: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:10:45 ID:WjPmZv6A0
アレンジするのは別にいいけど、そのアレンジの仕方はねーわって思うこともある

111: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:11:32 ID:th4ijnoI0
あまりにも原典要素がないと寂しいという気持ちは理解出来るが
現実の原典と、fateキャラを同一視し過ぎてる人はさすがにどうかなーとは思う。それは違うと断言出来る

114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:12:24 ID:6q7Wb/aQ0
別にFateは教科書じゃないんだから現実の史実神話との差異はあっていいと思う
ただ知りたいのは何故現実のそれとは違うのか、っていう理由付けなんだよな
型月の世界設定を絡めてどう説明するのかってのを期待しちゃう

117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:15:48 ID:pJBSuV4Q0
>>114
これに関しては設定担当と見る側の知識量にもよるからなぁ
インド神話好きとかケルト神話好きの俺らと同レベルの知識を設定担当が持ってるのが当たり前と思ってたらさすがにダメだろうし

121: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:17:59 ID:ANaEDj/Q0
>>117
いやーそこらへんの為に設定考証とかいるわけだしなあ
邦訳書とかは把握しといてほしいところ
英語以外の典拠とかはさすがに求めないけど

135: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:27:46 ID:Lj8Mpu6o0
>>114
まずこちらは原典の話でこちらは型月の話です
って分けて記述しないからな型月
まとめて一片に出すからどっちがどっちでその辺りが実に厄介でもあり面倒でもある
いっそのこと区別、書き分けして出して欲しい

138: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:30:54 ID:ANaEDj/Q0
>>135
そこはどの作品でもそうだしなあ
メタな話は設定集とかの裏話でならいいけど作中ではしないでほしい
あとバハムートは龍じゃないのを知らない奴がわるいのだ

139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:32:53 ID:TTUdQAtk0
>>135
最近実装の鯖のマテリアルでは、ちゃんとこれは型月設定のって書き方してるキャラいなかったっけ
何人かいたような記憶があるけどド忘れした

144: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:37:32 ID:TTUdQAtk0

>>139
自己レスですまんが一人は道満だった
他にもいたような気がするが思い出せん

また、伝説のエピソードを真に受ければ、
道満は数度の死を迎えている。
本作では、伯道上人の秘術を我が物とした蘆屋道満は、生前既に疑似的な不死を体得していたのだ、とする。

116: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:15:04 ID:zhdaWgok0
まぁ魔改造されようとうまい理由付けしてくれればたいてい納得できる
「そういう設定なんですぅ」だけじゃ納得できんわな

118: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:15:52 ID:D5BS1OII0
チャールズバベッジは出禁で
偉人云々ではなく設定が意味不明

125: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:22:20 ID:nkaDjrm.0
>>118
出禁はともかくバベッジの固有結界は何故修正を受けないの? って、ずっと気になってる

130: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:24:34 ID:pJBSuV4Q0
>>125
鎧の中に展開してるから世界の修正力を受けない教授理論じゃないの?

131: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:25:51 ID:nkaDjrm.0
>>130
あれは鎧が固有結界そのものなんすよ……固有結界が独り歩きしてるんだそーで
なので教授理論は使えない

134: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:27:19 ID:pJBSuV4Q0
>>131
? でもマテリアルに鎧から固有結界解放すると世界の修正力でからっぽの鎧になるって書いてあるけど?

147: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:40:24 ID:nkaDjrm.0
>>134
でも彼は中に人の居ない固有結界そのもので鎧は内容物なんすよ、だから一向に謎なの
修正される物が修正される物を覆ってる

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:42:41 ID:pJBSuV4Q0
>>147
士郎の投影品みたいな感じかね?
固有結界は修正力受けるけど固有結界から零れた投影した物は普通に残り続けるみたいな

119: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:17:01 ID:iNTL.s5E0
ゲオルギウス先生の原典に完訳が存在しないって聞いたけどマジなんだろうか
教えてゲオル先生担

124: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:19:41 ID:ANaEDj/Q0
>>119
ゲオルギウスの宝具とか表面的な部分なら黄金伝説で十分じゃねえかな
黄金伝説はいっぱい邦訳でてるし

120: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:17:49 ID:kpCd0O1U0
このスレにちょくちょく知識ガチ勢の方が出没するのでなかなか勉強になる
本当は資料や本も読むのが一番なんだろうけど

126: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:23:06 ID:MZtQUtyk0
現実ではこうですが型月世界ではこうですって説明をちゃんと入れてくれればな
FGOは神話・叙事詩・史実の通りですごいんですってデマがユーザー数が多いせいで広まってしまう
日本で有名じゃない元ネタほど勘違いが広がって汚染されていき間違いを指摘したら原典厨は原典だけ見てろって逆ギレされる始末

128: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:24:08 ID:TTUdQAtk0

この手の話題で一番納得いったのは、少し前にバズったこのツイートかな

むしろ古参月厨として言いたいことがあるんですが、Fateにおける英霊は人々の願望が形をなした「魔術師の使い魔」であって本当の本人である必要すらない、という設定を忘れないでください。「現実の「史実」のプレゼン」なんて必要ないです。みんなステイナイトをやれ

サーヴァントシステムは型月神話の本人ですらなく、一部の抽出や型月世界の人々の思想の反映が交じる
現実原典との乖離部分を上手く説明出来るような設定なの好き

129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:24:13 ID:6q7Wb/aQ0
個人的にはブリュンヒルデがワルキューレの長姉って設定はかなり気になってる
シグムンドの母ちゃんとかシグルドのお兄ちゃんの嫁さんもワルキューレなんだがな

141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:35:23 ID:XmcBrszk0
>>129
ヘルギとシグルーンのお話は好き
例え三度生まれ変わっても必ず出逢って好きになる
って実に北欧神話のヴァルキリーを表している
まあ互いに下手に死ねなかったり白鳥姿でやられたり大変なんだけど

149: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:41:16 ID:6q7Wb/aQ0
>>141
とんでもないラブストーリーだよねヘルギ君の転生人生
死すらふたりを分断つことはできないって言う
シグムンドソンに転生した時はシンフィヨトリと仲良く戦場にいったり最後はグングニル持った嫁の弟に殺されたり…とめちゃくちゃ濃い

132: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:27:07 ID:IAdP0ap20
史実通りにしたらしたで厄介な部分もあるし…
そもそもそれらを型月世界観でアレンジしたのが面白いからFGOやってるんだし…

140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:33:23 ID:IAdP0ap20
現実の差異を語れってそりゃメタ表現じゃん
そんなん作中に出てきたら萎えるわ、やってもマテリアルがギリギリ

158: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:47:10 ID:ZmRat3Aw0
>>140
作中で書き分けてとは誰も言ってないよ
むしろ書き分けてというのは設定集でのこと
それならメタなことでいいし、実際にキャラクターデザインについてとかメタなこと書いてあるしね

142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:35:49 ID:ANaEDj/Q0
型月内でも現実と同じ伝わりがあって、史実では〇〇と語られるが実際は違った的なセリフはあり
ドレイク女性説でエリザベス女王と入れ替わった云々の伝承は未だにどういうことか悩むが…

143: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:36:55 ID:pJBSuV4Q0
マテリアルとか神話との差異どころか型月世界での話しすらろくに書いてないのもザラで困る
読んだらつまりどういうことだってばよ? ってなる説明が多すぎる

145: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:38:27 ID:pJBSuV4Q0

桜井設定の鯖にたまにいた気がする

本作では~とする。みたいな説明

146: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:39:46 ID:2mR.CMbs0
作品の中でメタ的な意味の現実に言及してくる設定解説されると夢から覚めたような気分になるし要らない

148: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:40:40 ID:XmcBrszk0
作中ではしないで欲しいには賛成
だけどむしろ設定集やマテリアルでは書き分けて欲しい
メタじゃなくてそれこそ設定の記述だしね

153: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:43:49 ID:IAdP0ap20
>>148
だよね。まぁ、その内容次第ってところもあるけど
仮にもし、テスカトリポカが召喚できるようになったとして
マテリアルに趣味は七面鳥のコスプレとか下ネタで駄弁るのが好きとか書かれてもそれいる?ってなるし

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:48:05 ID:6q7Wb/aQ0
>>148
これが理想かな
ただ「後世ではそう伝わっているが��」「伝承では��」みたいなレベルなら作中で記述されてても俺は全然気にならない

161: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:50:56 ID:eoRf1Pn20
>>160
それが駄目ならSNも駄目だしね

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:41:26 ID:p70VpVBI0
それこそ記述少ないものでそれやられたら萎えるだろうな

154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:45:02 ID:pJBSuV4Q0
黒髭が何でオタクになったのかとか
バーソロミューも聞くも涙なメカクレ秘話とか説明してくれていいのよ

155: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:45:07 ID:vyM72IPs0
批判も文句も自由だけど、原典では大英雄なのに厨は正直うざいですハイ

163: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:52:53 ID:2mR.CMbs0

悪いとは思わないが
個人的にはやっぱりリアルの英雄の情報知りたいなら歴史の本を買うべきで
Fateのマテリアルの容量割いてまでで読みたい情報ではないかな……

それはそれとして作製側が「リアルでは英雄Aはこういう人物なんですよ!」と間違い知識で語ってたら存分に指摘してやってくれ

165: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:55:04 ID:pJBSuV4Q0
>>163
まぁ、その指摘でダメージくらうの設定担当じゃなくて設定考証の二人なんだけどね

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:03:38 ID:zmOCUn860

>>163
実際3年くらい前にきのこが元ネタのゲイボルグはこうなんですよって間違い知識で語ってた

武蔵ちゃんとか能力についてめっちゃ書いてあるけどよくわっかんねぇ~!

182: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:05:28 ID:ANaEDj/Q0
>>178
きのこゲイボルクについてなんて間違ってたん?
30本の鏃が飛んでくる設定なんで使わないんだって思ったけどそれ嘘だったりすんのかな

184: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:11:29 ID:xxUW7u4c0
>>182
キャラ作成の自己解釈の楽しさについて語って
神話のゲイボルクは放てば必ず心臓に刺さる
たったこれしかないんですよ
だからそれさえ守れば自己解釈で好きに出せる
と言っているよ

192: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:15:33 ID:ANaEDj/Q0
>>184
なるほど心臓に必ず刺さるだけって部分が実際の神話と違ったのね

164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:54:49 ID:Eaaj4V2w0
まあ、別にその英雄のこと知りたいなら各自調べればいいし史実や神話の伝承なんてさらっとでいいよ
それよりかはスキルとか宝具の能力をちゃんと書いてほしい

167: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:55:46 ID:ANaEDj/Q0
Fateの間違った解釈や誇張された解釈がいつか神話の別説や習合のように価値をもつ時代がくると思うと胸が熱くなる信者だから俺はなんとも言えねえ

172: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:00:12 ID:eoRf1Pn20
>>167
それはちょっと…
神話歴史ガチ勢にクソミソに叩かれ無知扱いされそうでゾッとする

175: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:01:41 ID:mP0ymZzI0
>>167
大衆に広める力のある存在によって、知名度が上がったり認識すら変わることはよくある事だからな
司馬遼太郎とかさ

183: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:07:19 ID:VR3PuNz60
>>175
司馬遼太郎は後々に影響あたえているし同時に誤解を広めているけど
文化勲章を受賞した作家だしこう引き合いに出すのもどうなのかなぁ

188: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:13:32 ID:eoRf1Pn20
>>183
サブカルじゃなくてメインカルチャーだもんね

169: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 00:59:15 ID:fAzewI720
色々面倒くさいファンが多い印象のインド神話なんてそもそも原典自体が何種類もあるしな
それぞれのオタクが自分に都合の良い原典のネタを引っ張りだしてくるから収集がつかない
日本だけでなく、現地インド、海外もだいたい似たような混沌だと聞く

174: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:01:31 ID:PVEqHmJE0

モンストやらグラブルにも史実英雄と同じ名前のキャラたくさんいるけど、あれは史実英雄そのものじゃなくて名前とネタ拝借したキャラって言うのは分かるからなぁ

fgoは英雄召喚ゲーって売り文句でシナリオ内で「あの逸話で有名な〇〇!」的な表現してたり、ゲーム内マテで生い立ち説明されてたりするからライト層ほど史実英雄そのものって勘違いしやすい土台はあると思う

176: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:02:59 ID:0hpZM2N20
アタランテが子供好きがオリ設定とか知らん人今後増えてくやろなあと

185: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:11:38 ID:Eaaj4V2w0
インド神話ガチ勢だけど今の型月に特に不満もないしこういうのは人によるんだろうな

186: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:12:47 ID:pJBSuV4Q0
きのこは調べてた資料がアレだったからな
お蔭で本家snの元ネタ解説に意味不明な事が書いてあったり

191: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:15:20 ID:EqAT5oAM0
司馬先生が悪いんじゃない
創作と原典(史実)とをごっちゃにして、原典(史実)はこうなんだからもっと取り入れろという奴が悪いんだ

193: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:17:25 ID:JNFeRJns0
>>191
それは単に料理の仕方がマズいから素材の味をもっと生かせといってるだけにも見える

201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:21:48 ID:7s6KpWmU0
>>193
出された料理に文句言うなら自分で作りなさいよ!ほんとあんたって子は作りもしないのに文句ばっかり言って!

210: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:26:29 ID:JNFeRJns0
>>201
それ周りがいうならいいけどクリエイター本人は言っちゃいけないやつ

197: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:19:16 ID:XmcBrszk0
まあきのこがゲイボルグについて語ったのはFGOが稼働して数年経ってからなんだけど
好きなキャラは兄貴とは言っていたけどずっと元ネタは調べないままだったのかなとは思った

203: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:22:12 ID:IAdP0ap20
SNのロー・アイアス展開の時にしっかりゲイボルグ知ってたように見えたのにな
「つまり、それは」ってのすっげーカッコよかったのに

206: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:23:46 ID:2mR.CMbs0
きのこが好きなのはクー・フーリンというよりゲイボルクだと思う
更に言うと自分が作ったゲイボルクの「幸運値次第でHP最大値+刺したダメージ」という設定が好きなのかと
過去にも設定上の格上などが増えたとしても通用するバランスの設定にできたと嬉しそうにインタビューで語ってたし

211: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:26:45 ID:eoRf1Pn20
>>206
それはないと思う
兄貴と凛はとにかく書きやすいキャラと名指しで言ってたし

216: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:29:53 ID:2mR.CMbs0
>>211
書きやすいと言う程、兄貴書いてないだろきのこ……
いや本人が言うんだから描きやすいのは本当か

228: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:43:40 ID:eoRf1Pn20
>>216
SNだけじゃなくエクストラやテラにも出てるし出番多い方じゃ

209: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:25:48 ID:kd.nCnZo0
荊軻の女体化に説明が無いのは気にしない
国語の教科書かWikipediaを読めば済む話
アヴィケブロンとカバラの成立は無関係、とかは作中で説明すべき

213: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:29:14 ID:ANaEDj/Q0
>>209
流出説をユダヤ教神秘主義に取り入れたって意味でカバラに必要な人物って意味じゃねえの?

222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:33:45 ID:kd.nCnZo0

>>213
これだけだと誤解されると思う

>カバラの基盤を作ったと伝えられている。

>魔術基盤の一つであるカバラを紡ぎ、ゴーレムを鋳造することに特化したキャスター。

>また、ヘブライ語の「受け取る」という言葉から「カバラ」という言葉を生み出した。

212: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:26:58 ID:fAzewI720
まあ色々なバリエーションがあること自体が面白いし
全部ひっくるめて楽しむべきなんだろうな

214: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:29:39 ID:Eaaj4V2w0
クーフーリンは色んなところで出番あってそれなりに優遇もされてると思うがな
さすがにきのこがクーフーリン本人はそこまで好きじゃないはひねくれた見方してる

215: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:29:52 ID:M7mjp1fI0
翻訳された時点で、多少なりとも翻訳者の思想や解釈、独自性が入っている
原典はこうなのにと原典を持ち出す人も、自分の解釈に合致する翻訳書を持ち出してきてる時点で既に創作の域とあやふやだ
原書を自身で読んでる人はすまん

221: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:33:27 ID:JNFeRJns0
>>215
「自分の解釈に合致する」ものを選べるほど選択肢がないことも多いぞ

220: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:32:58 ID:M49LHozA0
Google翻訳したらだいじょぶっしょいけるいける(ライト勢

224: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:36:31 ID:MpPKQiQU0
白雪姫のハイ・ホーハイ・ホーも、「翻訳」された日本語歌詞は原語の真逆の意味だしな
翻訳は解釈・独自性てんこ盛りと思いな

225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:39:51 ID:Eaaj4V2w0
アルスターサイクル翻訳は素人の人がネットでアップしてくれてるな
まだ全然翻訳しきれてないけど
クーフーリンが気になる人は見てみてほしい
http://oleotb.yu-nagi.com/ulstercycle/UC_list.html

226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:41:45 ID:dEWgcryw0
サブカル媒体の知識を真に受ける方がどうかしてる

229: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:47:04 ID:yaLvVyEE0
サブカル媒体を真に受けるつーか
いちサブカル媒体の描写に、自分がこれぞと信じる原典()と違うと文句言う層って何なん?から始まった話題なんだろこれ

232: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:51:05 ID:dEWgcryw0
>>229
真に受けようとするからそんな文句が出るんじゃろ

233: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:51:09 ID:JNFeRJns0
「原典と違うと文句を言う」って単に違うというだけで文句言ってるのはそれほど多くは無いと思うんだが

245: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 02:09:52 ID:LK/WihiU0
>>233
いやー…おるで
原典だとこうでこうなのにどうにかしろって愚痴はまとめでも探せばすぐ出てくるだろ
FGOで性能が具体性に視えるようになってからよく見かける

236: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 01:59:36 ID:z9CiCvwM0
歴史上の人物の場合、元は人格者だったのに変態基地外みたいな扱い受けてたら流石にウーン?と思う場合はある
ノッブ並みに史実が超有名な人なら、多くの人が史実と違うと史実知った上で受け取るからともかく
マイナーな人の場合は、元から皆無だったであろうその人物のイメージが、
妙チキリンなので主に広まってしまうのは哀しくなる

253: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 02:28:41 ID:gT0tJHHU0
>>236
市井で語られる偉人の逸話なんて元から嘘まみれだぞ
FGO無関係でも今川義元はおバカなお公家様だったりリンカーンの桜の話嘘だしエジソンの1%のひらめきと99%努力の話はひらめきがなきゃ努力しても無駄って言ってるのに逆に努力が大切とか伝わってるし

254: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 02:32:29 ID:z9CiCvwM0
>>253
だからそれでオッケーって話じゃなかろうよ

256: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 02:43:41 ID:Aqo.jMRE0
というかゲーム程度で実在の人物にバイアス受けるのは受け取る側がアホだとしか言いようが無いわ
言ってる事が「このゲームはグロイから子供に悪影響及ぼす!」みたいな事言ってるモンペアと同じ
Fateに歴史的文献の価値や整合性なんて求めてないんだから面白くしてくれりゃそれで良いわ

261: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 03:41:19 ID:GoXzs1iU0

>>256
俺らはゲームの味方をしたい心理があるからそう唱えるけど
司馬遼太郎に同じこと言うかって言うと…

まあ司馬遼が悪いんじゃなく、司馬遼太郎史観を丸呑みして振り回すおっさんが悪いんだが、
現実に悪影響がある事例にはなってるよな

262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 04:10:06 ID:Aqo.jMRE0
>>261
時代小説とゲームじゃ天と地の差があると思うが…
歴史物として作られた作品が有名になって歴史観に影響を与えるのは仕方無いとしても、ただのエンタメ興行なゲームに影響受けちゃうのはただのアホとしか言えんだろ

264: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 04:44:40 ID:ANaEDj/Q0
>>262
いや変わんないよ
小説だって昔はサブカルだ
小説が流行ってた50数年前に竜馬がゆく流行っただけ
いまの若者に小説よりゲームが影響与えてるのは事実なんだ

265: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 05:50:31 ID:MMh88Q4.0
ン十年前は「【小説】なんてくだらんもの読んでないで、勉強しろ」と言われていた…なんてのはよく聞く話だな
時代によって【 】内は漫画になったりゲームになったりと変化し、そしてサブカルはカルチャーへと変化してく

266: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 05:50:40 ID://IQ9eM60
この作品ではこういう設定って個別にみればいいのに、それが正しいと信じて他の作品でもそれベースで語る人とかいるからな
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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コメント

  1. 匿名 より:

    あれ英雄の影であるサーヴァントが原点回帰しすぎてふたご座に戻ったって話でメタが入ってるから現実ではとか作中ではとか一切関係ないギャグじゃん
    ◯◯は俺の嫁発言にそれマンガだよねとかそれ作中で◯◯の事好きじゃんとかマジレスする空気読めない奴といっしょだって事理解した方がいい

  2. 匿名 より:

    私の知る限りそもそも人からビームは出ないんだが

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