【Fate/GO】中国ファンによる中国系サーヴァントの危険性

スポンサーリンク
657: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:09:49 ID:DFndWCZA0

中国ファンによる中国系サーヴァントの危険性
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/52080325.html
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/52080416.html

http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/170731
>奈須氏:そこは先ほど言った、拡大解釈の楽しさですね。
>たとえば元になった神話では、「クー・フーリンはゲイ・ボルグという槍を持っている。
>この槍は必ず敵の心臓に刺さって、破裂させたと言われている」みたいな、たった2行しか=ないんですよ。
>ということは逆に言えば、この2行を守ってさえいれば自己流の解釈もアリなのでは、と。

・中国において↑この「自己流の解釈」は厳しい
・中国で歴史上の人物は扱いや評価が固まっていて一般社会でも自己解釈や再構成はタブー視される
・タブー視する事にある種の美意識のようなものもある。日本と根本的に「解釈の許容度」「娯楽の扱い」の違いがある。
 この炎上が「歴史問題関係の炎上」と認識されてしまうと、更に厄介なことになる
・日本での”山田風太郎的なノリ”や”石川賢的なノリ”などは中国の感覚ではわりとアウト
・つまり、中国における有名な英傑を上記のような日本の感覚に基づいてサーヴァント化すると、中国ではほぼ炎上する可能性大

・李書文は中国ではマイナーだったので炎上しなかった
・荊軻:始皇帝の解釈と関係しなければそこまで問題にならなかった。2章の出番の少なさにも助けられた
・孔明:ウェイバーの人気とゲーム内最強クラスなのもあってかセーフ
・三蔵:西遊記は中国でも「比較的自由度の高い」古典でセーフ
・燕青:マイナーでセーフ。ただ評判は非常に良好
・始皇帝:地雷を踏み抜いて大爆発炎上
・武則天:知名度の高さに加えて始皇帝からの延焼もあって炎上
つまり今後、中華系サーヴァントに関しては「マイナー」で「歴史的な評価が確定していない存在」を持ってくるのが安全なやり方となる

・現在の中国におけるFate人気や話題性の高さは、逆に火種にもなり易い状況になってしまった
・Fateの基本スタンスである「自己流の解釈」でこれからも「中華系サーヴァント」を出すのは危険しかない
・中国でFateが人気になり、更に正規に中国進出した事で、中華系サーヴァントの舵取りが非常に難しくなってしまったのは皮肉というしかない

659: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:10:41 ID:IeJTiLl20
>>657
やっぱり性能って人権何だな

737: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:28:03 ID:ujUsYHDk0
>>657
全然関係無いけど
木星に歌詞つけた平原綾香は未だにボロクソ言われ続けてて
評価の固まった古典をアレンジするのって恐ろしいと思いました(こなみかん)

661: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:11:25 ID:/af/XaNc0
ていうかこんなん前々から言われてたわ
始皇帝の時もあっちの情勢とあわせてやばくない?って言ってるひとここにもいたし
何が言いたいかというと塩川は早くアヴェンジャームハンマド出せ
豚肉食わせてな

662: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:11:35 ID:tWAlq5Gk0
呂布は中華ではない、いいね?

663: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:12:23 ID:rCKH2Jo.0
もう中国鯖は全部憑依型にして依り代人格主体で動かせばいいんじゃないですかね

664: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:12:27 ID:V2cvPKIk0
こんな形で2章が評価されるとは

666: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:12:43 ID:jPv5qZOQ0
中華って大雑把な括りだな

667: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:12:52 ID:oVlQEVLw0
歴史的評価ってことなら
三国志が無難なんじゃないの

668: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:12:58 ID:b..BmT9w0
一騎当千コラボして三国志成分補充しようぜ

670: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:13:28 ID:w1Disr9k0
恋姫無双とか大荒れやん

677: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:15:05 ID:WxlkWCN20
>>670
あれはごめんなさい別物として見て下さいみたいな姿勢だからfgoとは違うと思うよ

683: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:15:52 ID:/af/XaNc0
>>670
あれ夢オチというか妄想オチだからfgoとは若干違くね?

695: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:18:35 ID:.Zf671yw0
>>670
なんかで見たのは恋姫は比較的三国志のストーリー再現してたからセーフで
だが一騎当千おめーはダメだって感じだった

672: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:13:59 ID:1BpOtXQg0
孔明だけゲームの性能に引っ張られて笑う

673: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:14:00 ID:Y1eV/nJQ0
というか始皇帝と武則天がアカンかっただけでそこまで煩いわけでもないんじゃね?
そこ2人の内始皇帝は日本人からしても東出のやらかしだし

674: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:14:16 ID:9u63fQvk0
要はもう中華鯖出すなよ、って事ね

676: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:14:48 ID:roTxgmVg0
始皇帝って出てたっけ?

679: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:15:27 ID:9u63fQvk0
>>676
カルデアエースの荊軻の短編に出てる

678: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:15:27 ID:tO8RcqvY0
始皇帝を怪物にしちゃうのって
日本の誰でやられたら同じくらいショックなの?

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:16:43 ID:9u63fQvk0
>>678
ノッブかな
まぁ、日本人と中国人で価値観違うから

696: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:18:53 ID:oVlQEVLw0
>>685
いやそこは聖徳太子とかじゃないの

700: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:20:26 ID:.Zf671yw0
>>696
聖徳太子も既に国内で死者の王とかの化け物にされてるし
あとギャグ漫画日和の扱いも酷かったような

707: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:21:48 ID:oNZ0qazU0
>>700
二次創作に顔をしかめる度合いが、日本と中国では全く違うから
「だれをどういじったか」の優先度はアテにならない

708: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:22:09 ID:j4lziVOw0
>>700
許容範囲なんて結局その国の奴にしか分からんよな
中国人ではないが個人的にはあの始皇帝は書き直せよと思ってるし

710: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:22:26 ID:UuKZrJyE0
>>700
日本人が作ったのと他国の人間が作ったのじゃ全然違うだろ

711: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:22:46 ID:oVlQEVLw0

>>700
そうだよねー
多分、日本は江戸時代までの人はわりとセーフだと思う

炎上するのは近代だよね日本は

704: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:20:48 ID:9u63fQvk0
>>696
まぁ、聖徳太子でもいいけど、
肉塊と繋がって死徒化しててもそんなに問題になるか?

719: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:23:56 ID:oVlQEVLw0
>>704
皇室って書こうとしたけど
取り敢えず有名な人に書き換えちゃった
聖徳太子は頻繁にネタにされるから適切ではなかった

702: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:20:44 ID:/af/XaNc0
>>678
じいちゃん世代なら天皇が肉塊にされたと同レベルに怒る
でも俺らくらいの若い層だと該当する人間はいない
あっちは過去の人間へのリスペクト精神育てられるしそういう教育されるけど日本はほぼないからね

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:15:41 ID:69FK0Ibo0
日本でも孔明の疑似鯖で叩かれてたのをヤケクソ強化で黙らせたからな

693: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:18:03 ID:oVlQEVLw0
>>680
しかし
諸葛孔明クラスの大物を
このまま放置は勿体無いから
ルーラー孔明とかライダー孔明とかでウェイバーじゃない方出てきてほしいわ

681: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:15:41 ID:9G6rM0Yg0
始皇帝は流石に荊軻のage要員で収まるレベルじゃ無いからアレは東出が悪いわ

682: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:15:42 ID:xGytVv420
孫悟空は西遊記だけど神格化されてるからあかんのかな

684: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:16:28 ID:oVlQEVLw0
独自解釈が難しいなら
定番の解釈で作ればいいだけなんじゃないの

686: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:16:43 ID:CWz7VyjA0
中華の事情なんか知らん、ここは日本じゃ!
とは思うけど、それは別にしてもあの始皇帝は微妙
もっと普通に傑物として描いて、あと1歩で殺せなかったとした方が荊軻の株も上がったと思う

687: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:16:55 ID:3tXR4YNM0
日本でも過去の偉人を醜い肉塊にされたら炎上するわ

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:17:01 ID:.nQiH3O.0
始皇帝が延命のためによく分からん肉塊と繋がって恐怖で人を支配は流石に不味いと分かる

689: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:17:25 ID:j4lziVOw0
中国でもセルランは良いしそんな気にする必要もないと思うんだがな
炎上したら反省はすべきだが何が炎上するかとか分からんし

690: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:17:29 ID:V2cvPKIk0
めんどくさくなるのは分かってたのに何故公式で向こうに売りに行ってしまったのか

691: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:17:31 ID:zfxwE3Qo0
型月の孫悟空は性格も容姿もオジマンディアス似らしいから面白そうではあるんだがなぁ

692: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:17:59 ID:/af/XaNc0
エースって中国でも電子書籍かなにかで買えんのかな
でも中国って検閲されるから無理かな

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:19:38 ID:oVlQEVLw0
炎上とか不評なだけで
大きな障害ではないんじゃないの
日本の展開優先されるのでは??

699: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:20:18 ID:zfxwE3Qo0

Fakeで始皇帝を呼び出そうとしていた魔術師の夫婦がいましたな
それ相応のもてなしをしなければと意気込んでいた

なお

705: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:20:56 ID:b..BmT9w0
中国の意見なんて糞喰らえだね
嫌ならやるなくらい強気で行こう

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:22:21 ID:xGytVv420
燕青でオッケーならそれなりにかっこよく描けばそれでいいと思うんだわ

713: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:23:08 ID:j4lziVOw0
>>709
これだな
結局描写が良ければ何だかんだ受け入れられそう

715: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:23:32 ID:auQ48ZDc0
>>709
オッケーというか、大して知られてないから許容されてるってだけじゃないの

720: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:24:05 ID:jAPfdIDg0
>>715
評判良好だと

728: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:25:41 ID:auQ48ZDc0
>>720
だからそれはスタート地点が0だったからでしょ
100持ってる奴をいじるのとは違うでしょ

716: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:23:36 ID:9u63fQvk0
>>709
つまりドッペルゲンガーをぶち込んで記憶滅茶苦茶にしていいと
アバウトだな

712: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:22:54 ID:yNXuSrUA0
嫌ならやるなってほんと便利な言葉だな

714: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:23:11 ID:AACSEFWE0
あの三蔵がセーフってのもよう分からんなあ

717: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:23:41 ID:8AsGV6R20
昔なら嫌ならやるな違法な手段で見てるくせにがまかり通ったけど今は公式で中華も北米配信もしてるんで
いつになるかわからないけどいつかは公式に武則天を向こうの人が見ることになる

721: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:24:06 ID:/af/XaNc0
キリストなんか欧米ではコラ素材にされまくってるけどそれでも非キリスト教宣言してコラにしたらいい顔されないし荒れることもある
集団に属してない人間がいじることへの抵抗感とかもあるからなあ
なんで外国進出したしアホかよ

727: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:25:24 ID:jAPfdIDg0
>>721
外国の奴がやってもなんでこれがOKであれが駄目なんだよって場合もあるしな
よく分からんがfgoは輸出すべきじゃなかった

722: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:24:23 ID:RcOiBv3Y0
始皇帝はこっちからみてもちょっとと思ったからな、偉人なのに軽率に化物にしすぎなのでは

723: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:24:25 ID:CWz7VyjA0
聖徳太子は、国に仏教広めておきながら自分は道教にはまって屍解仙として蘇るとかいうのがもう日本でもあるからな

729: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:25:51 ID:9u63fQvk0

>>722
化物始皇帝って既に無双でなかったっけ?

>>723
その上女体化だしな

736: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:27:06 ID:oVlQEVLw0
>>729
PSPでボスやってたな

743: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:29:29 ID:RcOiBv3Y0
>>729
まぁ化物でも書き方はあるかもな、かっこよく書ければ良かったんだろうが恐怖政治で支配してる肉塊接続でけーかの踏み台で実質暗殺成功してましただからな
その言い訳で良くわからん事言いだしたのもおまけであったのも悪いんだろうが

725: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:25:02 ID:O5ZvSZcg0
始皇帝の時は正直便乗して騒いでるのが多かった気がする

734: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:26:43 ID:Hq8eUdZM0
申し訳ないが中国云々関係無しにあのケーカの始皇帝エピソードはクソ

740: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:28:58 ID:CWz7VyjA0
あの始皇帝は、不謹慎とか失礼とか以前に単純につまんないんだよ
荊軻は実は暗殺に成功してたんだよーっつって荊軻をageたかったんだろうが、
逆に始皇帝の方が小物化してしまって、何のageにもならなかったっていう……

744: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:29:41 ID:/af/XaNc0
>>740
わかるわ
一方sageることによるageはageられた側もしょぼい小物に見えるからやめて欲しいわ

746: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:30:14 ID:V2cvPKIk0
>>740
それな
気配りとかイデオロギーとかそれ以前に純粋につまらない

754: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:31:50 ID:EzIXXJmU0

>>740
始皇帝云々は読んでないから何とも言えんのですか

そんなことよか、中国神秘大したこと無いよという謎フォローで、
夢が縮まりんぐして凄くガッカリしました

741: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:29:09 ID:.fVW11MU0
でももし始皇帝がかっこよく実装したとしてもアルトリアより弱かったら炎上すると思うんだよな
中国偉人かっこいいの多いのに本当に出しにくくなったな

751: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:31:12 ID:yNXuSrUA0
>>741
東出直々にアルトリアと同格認定貰ったからセーフ…じゃないわ

750: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/09/07(木) 20:31:09 ID:9u63fQvk0
いっその事イラストでもあればよかったんじゃね感
勘違いして巨大な肉塊になった始皇帝と思ってる人もいそう

1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
スポンサーリンク
  • このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント

  1. 名無しのマスター より:

    キングダムファンには悪いが始皇帝はもともと怪物的な俗物やで
    俗物性が度をすぎると偉業をなせるという例

  2. 名無しのマスター より:

    fateの設定を司る菌糸類が許す限り東出が描きたいように書けば良い、反響がどうあろうと作家が描きたいように描くべき。

    • 名無しのマスター より:

      きのこは普通に配慮するんじゃないかね
      歴史に興味を持ってほしいからFGO作ってますってのと、過去の偉人に対するリスペクトはありますってスタンスだから
      何よりゲームはあくまで読者受け優先、小説は自分の書きたいモノ優先って語ってるしなあ

  3. 名無しのマスター より:

    中華は人様の作品を勝手に改悪して勝手に売るのに、自分達のものがやられたら怒るのか。
    まあ、中華鯖なんて三國志以外ほぼ知名度ないし実装しなくてもいいんじゃねえの?
    幸い和鯖はまだまだ余ってるわけやし

  4. 名無しのマスター より:

    ハムナプトラ3で始皇帝とんでも無いことになってたけどあれはいいのか

  5. 名無しのマスター より:

    始皇帝が悪ってやつは荊軻視点だから仕方ないと思う。属性は秩序・悪とかなりそうだけど
    ところで肉塊とゾンビってどっちがましかな?

  6. 名無しのマスター より:

    他国の偉人を醜悪な怪物に描いたら反発も出ると思うよ
    中国とか韓国のゲームで天皇が化け物みたいに描かれたら不愉快でしょ

  7. 名無しのマスター より:

    暴君的なのは良いが、もろ噛ませ役の怪物描写にしたのが悪い
    あれでアルトリアと同格とか、誰が喜ぶんすか?w

  8. 名無しのマスター より:

    結局描写が少なくてよかったとか、描写がよかったとか、マイナーだからよかったとか、性能がダントツだからよかったとか
    それって「自己流の解釈」がいいだの悪いだのっていうよりも
    中国人たちが満足するように扱うならいいよってことでしょ
    それもどうなんすかねえ

  9. 名無しのマスター より:

    判断材料は金とプライドだからどうなるかねw

コメントをどうぞ

メールアドレスが公開されることはありません。

日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。(スパム対策)