【Fate/GO】セイレムは明らかに「本当にそれ読者に伝える気ある?」な畳み方だったし、何度か読み返し推奨にもほどがある

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573: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:36:47 ID:7iy3KM.E0
そういやセイレムで恐怖から発狂みたいなバッドステータス追加されるとおもったら、そんなことなかった

575: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:38:47 ID:iVv/Oygg0
>>573
セイレムはことごとく来ると思ってたのが来なかったな

577: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:40:52 ID:eaAnZ6ek0
>>575
海から絶対なんかヤバいの来ると思ったのに

583: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:44:52 ID:iVv/Oygg0
>>577
大いに同意だよ

578: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:41:34 ID:RWjB59N.0
>>575
サンソンの掘り下げも来なかったな

619: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:58:31 ID:phpwZ6JA0

>>578
サンソンを知ってる人には掘り下げにはなったけどな
知らない人にはまさしく「なんか良く分からないが死んだ人」だな

医者の側面が出たのも、温和な人柄が出たのも良かったと思ってるよ

638: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:06:22 ID:EiFXqp1c0
>>619
六節まではサンソン知ってる人は大歓喜だったな
七節以降は知らない人は「なんかよく分からんが死んだ」軽く知ってる人は「尊い」
史料読み込んでる人の中からは「型月で言うのも無粋だがなんか違う」って感じ

642: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:10:20 ID:phpwZ6JA0

>>638
6節までは本当、文句のつけようなくシャルル=アンリ・サンソンだった…!

あそこから更に読み込んでくと、どうもやっぱり描写的に明確に意図があるとしか思えないから、
個人的には史料との矛盾も無くなってきたよ

651: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:15:12 ID:4LmGEWuM0
>>638
イノサン読んでてもサンソン急に死にたい言いだしたようにしか見えなかった
こういうのは自分で背景調べたりスレで考察見るのも味だと思う質なのでいいんだけどね

666: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:18:15 ID:phpwZ6JA0
>>651
い、イノサンは創作だから、本気であれがサンソンだと思わないでくれよ?
いや本当にマジで、サンソンを知るって点で言うと相当おススメできない漫画だから
漫画としては面白いけど、絶対にイノサンが「伝記」だと思わないで欲しい

670: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:19:03 ID:39CH8HLc0
>>651
そういう楽しみ方はあるだろうしライターの意図はそれかもしれんが、FGOにそれを求めてた人はかなり少ないだろうな
サンソンの言動は謎の提示とだけ見れば良かったと思うからやっぱ綺麗に片付けるべきだったと思うわ

576: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:40:16 ID:jeJVqaTQ0
>>573
恐怖という実装後まったく省みられることなかったバッドステータス
人によっては新実装の状態異常だと思うことも

579: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:43:18 ID:p7jdpMmU0
フラグだと思って皆で考察してたから
序盤は良かったような記憶になってるけど
回収しなきゃフラグでも何でもないわけで
読み返すと駄文なんだよな

588: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:46:45 ID:RqqyJXjs0
>>579
勝手に期待し過ぎたのはあるけど
開けた箱の中身がショボかったのでえええっ?ってなった感

581: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:44:36 ID:3W1B7tY.0
めておの中でサンソン像が出来上がりすぎていて掘り下げる必要ないだろと完璧に描写された結果幕間マイルームマテリアル把握しないと理解出来ないとか言う魔球が飛んできたな

585: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:45:25 ID:UxzTQHe20
面白さの前借りってやはり罪だなーと
期待が膨らみすぎるから

589: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:46:52 ID:nzgfReSk0
めておと読者の間のスレ違いが大きすぎる
光のサンソンニキですら嘆いていたからな

593: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:48:40 ID:47TrPR2U0
というか前半で投げてた要素はある意味ブラフだからな
まさかアビゲイル全振りするとは予想外

604: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:54:42 ID:p7jdpMmU0

人間が一番怖いっていう格好の素材なのに
なんも怖いこと起きないっていうのがなぁ

結局みんな☆ぐーる!で吊るされてたのもただのぐーる!
台無しだよ!

606: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:55:17 ID:1JrCiF6I0
>>604
具体的にどんなこと想像してたでごわすか

628: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:01:53 ID:p7jdpMmU0

>>606
味方鯖が受肉して死ぬし、弱体化してるってのが
実はグールであることを隠す嘘で
マシュが居なくなって探す時にロビンと二人きりってのが
飛びきりヤバイ状況だったりして欲しかった

鯖がグールで味方無しで
村人に裁判にかけられてホントに胃がキリキリするような
孤独な絶望とか欲しかった

632: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:03:41 ID:phpwZ6JA0
>>628
ラウムGMによって守られてたからなぁ
セイレムはバッドエンドルートが切実に欲しい

633: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:04:56 ID:vwQMG.jI0
>>632
助けてカルデア、って招いたのに死なれたら困るしな
ラウム叔父様も

639: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:07:14 ID:RWjB59N.0
>>633
アビーを完全に覚醒させるまでが計画ならあそこまでカルデアを手厚く世話してやる必要ないからなあ
受肉してるから食べ物手に入らない状況作るだけでかなりの嫌がらせになるのにそれすらしなかった
やっぱ覚醒したアビー倒してもらうとこまでが計画だろ
 

610: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:56:15 ID:j73SBD/U0
知ってるかい?人は皆、獣なんだぜ…みたいなノリかと思ってたわ

612: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:57:20 ID:39CH8HLc0
全員グールになるほど繰り返しただけで人間の頃からあれやってたんじゃなかったっけ
グールだから人間だからとかはあんまあの空間の怖さには関係ないと思うが

613: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:57:25 ID:47TrPR2U0
あの世界のグールになる要因考えるとそりゃ全員グールになってるわということになりはするんだけどね

614: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:57:30 ID:3W1B7tY.0
異端というんだからセイレムでの王道的な要素全部ブラフと言うのはある意味正しいのかもしれない
ただ最後に残るものがラウム叔父さんが姪自慢したかっただけとか読めるはずなかろう

630: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:02:21 ID:RWjB59N.0

>>614
ラウム「裁判の途中ですがここでアビゲイルの可愛さについて論じたいと思います」

多分マシュがラヴィニア連れてくるまでの時間稼ぎだったんだろうけどラウム君はさあ…

636: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:05:16 ID:phpwZ6JA0
>>630
割と本気で驚いてたから、多分アビーを裁判形式で罪の自覚を促して神様堕ちさせるためじゃね

640: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:07:20 ID:47TrPR2U0
>>630
一応ラストの裁判はアビゲイル覚醒を促すための罪の告発だから決して無意味ではないぞ

620: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 21:58:31 ID:oKFwfZ5Q0
グールは人間の成れの果てだしそう驚いたり失望するような場面とは思わなかった
 

644: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:10:44 ID:dCBL1UdA0

宝具使う格好良い活躍でもあるのかと思ったら、
何か勝手に半ば自殺して行って終わってポカーン
ロビンがいきなり宝具名言ったのも唐突に感じてポカーン
好意的解釈考察読んでもウーン?

特別にFGOサンソンのファンでは無くて、
史実の方が好きで書籍2冊読んでるけども
肩すかしだったなーと言う
真面目に取り扱ってくれたのは嬉しかったですけどね

652: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:15:18 ID:RqqyJXjs0

>>644
まあ自己満優先で死んだととられても仕方ない見せ方だったなー

好意的な考察もサンソンファンが大分苦心して捻りだしてたのが端から見てて可哀想だった

660: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:16:57 ID:47TrPR2U0
>>652
まあ、あの考察見てからロビンのセリフ見ると驚くほどその通りの発言はしてるんだよな
実際最初に考察出した人は凄い

663: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:17:59 ID:vwQMG.jI0
>>660
絶望を愛で乗り切った光のサンソンマンだからな
しかも大して寝ずに一日考え抜いた

662: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:17:34 ID:EiFXqp1c0
>>652
ライターの意図は大体好意的な考察通りだろうとは思うけれど
セイレム本編に反映されているかというとな
ロビンを便利に使いすぎたというか各キャラ視点を整理できてないというか

690: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:22:30 ID:RqqyJXjs0
>>662
あれも好意的に受け止めたい人の擁護成分過多の考察だからなあ
セイレムは読める物になってない生煮え状態と評価してる

645: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:12:06 ID:p7jdpMmU0
結局ラウムの茶番に巻き込まれた観客感強くてなぁ
ラウムはカルデア勢呼ぶのが大事だったと言ってはいたが
ホントにぐだはvipルームの観客だったからなぁ

646: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:12:36 ID:47TrPR2U0
あのサンソン考察外れてると考えたらロビンの一連のセリフやアビゲイルの最後のセリフの整合性つかないからまあほぼ正解ではあるだろうな
それを確かめる術は今の所ないから完全に正解とは言えないが

647: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:13:36 ID:nzgfReSk0
説 明 が 足 り ん

650: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:14:21 ID:RWjB59N.0
>>647
ラウム「全部説明したらそれはそれで駄目だったから…」

655: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:15:50 ID:3W1B7tY.0
>>650
ラウムくんは最後に全部説明してくれたが誰も信じなかっただけだな、分かり合えないって悲しいな

671: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:19:08 ID:RWjB59N.0
>>655
今までの柱がロクでもないのばっかりだったから仕方ないね

656: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:15:56 ID:phpwZ6JA0
>>650
最後に早口で姪の尊さの説明だけして勝手にくたばってんじゃねー!

648: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:14:00 ID:7iy3KM.E0
色々考えてたっぽいけど、7節から飽きてぶん投げた感が…

649: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:14:03 ID:phpwZ6JA0

サンソンに関してはあんなに分かりづらくせんでも…という気持ちは強くある

終わり良ければ総て良しで、基本的に分かりやすく格好いい場面があれば大体の人がすっきりと物語を楽しむことができるのに

654: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:15:34 ID:syweaM5s0
>>649
サンソンに格好いい所を作ってはいけないってアマデウス仮面が言ってた

653: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:15:25 ID:aK/lo6wI0
サンソンの劇やれよ!っていう…

665: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:18:14 ID:TTw20nC60
正直セイレムのグールの扱いわけわからんあれ魔神柱がやってたのか?
型月のグールって死徒からの吸血ありきだろ

669: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:19:02 ID:vwQMG.jI0
>>665
アビゲイルの提案でラウムがやった

695: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:23:49 ID:TTw20nC60
>>669
魔神柱がグールを人間に認識阻害して用意してたならシバの女王のグール化おかしくね

705: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:25:54 ID:vwQMG.jI0
>>695
最初は人間だったけど死んで未練がある奴はグールになった
ループする度にグールは人間に認識阻害されるようにした
こういう事だと思う
 

668: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:18:38 ID:v1J8ZROY0
サンソンの行動はしっかりシナリオ読み込めば理解出来るんだけどな
FGOのメイン層であるキッズには合わないというか…
流し読みしてハイクソーって言っちゃうのは勿体ないわ

674: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:19:19 ID:p7jdpMmU0
サンソンの人物像を描くって部分は成功したのかもしれんが
ストーリーのパーツとしては戦犯だったよなぁって
死んだら消えるってのも復活でチープ化するし
自殺もアビ覚醒のトリガーだしで

675: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:19:39 ID:47TrPR2U0
ラウムの最後の説明はそもそもカルデアが来る前に起こってる事件の説明ばかりなんでラウム以外説明できる奴がそもそも居ないのはある

678: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:20:31 ID:vwQMG.jI0
ユーザーに推測させるにしてもやり方がなぁ
7章のシドゥリみたいなのでいいのに

679: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:20:39 ID:LNkDWTWc0
ぼくは馬鹿だからシナリオ読んでもサンソンに関してはよくわかりませんでした
読みながらわかるやつの方が少ないだろ

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:20:43 ID:jxMq/TQQ0
他人の考察の褌の付けてしたり顔して相撲してるやつもいるんだろうな

682: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:20:52 ID:phpwZ6JA0
セイレム読み返してると、ラウム叔父さんが何度かテコ入れしてるのを発見できてふふってなる

691: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:22:53 ID:RWjB59N.0
>>682
シバのキャンプでカラスの鳴き声したから様子見に来てたんだろうな
で、アビーが熱出してるの知って慌てて空き家探したという

696: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:24:19 ID:vwQMG.jI0
>>691
もしかして銀の鍵やアビーの両親掘り返したのってラウムだったのか
アレもカラスがタカってたけど

706: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:25:55 ID:RWjB59N.0
>>696
ぐだが発見してたし「ほら、ここに超重要アイテムあるで!これで英霊の資格得たアビー召喚してや!」って意味だったのかも

712: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:28:03 ID:vwQMG.jI0
>>706
アビーが「何でそんな所にあるの?」って反応だったしな
叔父様、お膳立て凄いな

704: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:25:44 ID:p7jdpMmU0

>>682
そうなんよね、ラウムがヒント出しまくって
挙げ句は全バラしでぐだは楽チン

海だ何だも、あっ!それ怪しいでしょ?
なんでもないんだな!これが!っていう

683: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:21:21 ID:EiFXqp1c0
考察している人はそういう意見もあるなって木がするけど
しっかり読み込めば分かる! みたいな事言ってる人はなんだかなーと思う
しっかり読み込んだ上で別の結論に達する人もいるだろというか、お前のそれ他所の考察の受け売りじゃねーかとか

698: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:24:24 ID:/gM1rRYM0
>>683
他人に今回の理解を求めるとき考察元の光のサンソンが一番下手に出てるからな

684: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:21:22 ID:v4TQt/es0
最後の解放からはシナリオ畳みますよ感が凄すぎて全然頭に入ってこなかった
ちゃんと読み込めって言われればまぁそっすね

687: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:22:15 ID:D40oPn3M0
「サンソンの死には意味が無ければならない」
みたいな推理小説みたいな思考しないと至れないからな

717: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:29:18 ID:tbb7xxGM0
>>687
サンソンに入れ込んでないとまずそういう発想が始まらないからねえ

729: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:31:19 ID:nzgfReSk0
>>717
まあ、めてお自体が重度のサンソンファンだからその発想から始めるのは
間違いではないんだろうがな
無理じゃ

743: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:34:03 ID:RqqyJXjs0
>>717
サンソンに熱烈に入れ込んでる人でもなきゃ解明の糸口すらつかめないもんねえ

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:22:17 ID:47TrPR2U0
いやまあ、ロビンのセリフスルーしたのが問題だろと言われるとせやなとしか言えない

692: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:23:12 ID:EiFXqp1c0
>>688
なんでロビンそんなメタ視点で喋ってんの?とは思った

693: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:23:16 ID:nzgfReSk0
光サンソンニキの考察は実際の文章を証拠にしてるのも多いので少なくとも8割ぐらいは正解だと思う
初見でそこまで見抜けたやつがどれだけいるかっての

694: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:23:49 ID:phpwZ6JA0

明らかに「本当にそれ読者に伝える気ある?」な畳み方だったし、何度か読み返し推奨にもほどがあるというか

まずもって「分かりやすく格好いい場面」が沢山ないともう一回読み返そう!と思う読者は恐ろしく減るってことをライターが分かってないというか

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:24:20 ID:UxzTQHe20
「しっかり読み込めてる人間」がどれだけいたんだろうかと純粋に疑問

699: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:24:28 ID:YS3JspyI0
こう言ってはなんだが好意的解釈ありきではな
公式のほうで解説を入れてほしいもんだ

707: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:27:09 ID:nzgfReSk0
8割は言い過ぎたな
少なく見積もるなら6割程度か?

708: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:27:21 ID:q9GMbx2Q0
サンソンの人が長文で考察してる横で
しっかり読み込めばわかるとずっと煽るやつがいたのがなんか虚しかったな

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:27:49 ID:jqrw7Kuo0
どれだけ面白い考察があってもあくまで考察だし作中で正解が語られた訳じゃないしな
一般的な評価では駄作の部類じゃろ

710: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:27:50 ID:phpwZ6JA0
好意的解釈なしでも、脚本の意図やロビンなどの台詞から状況証拠集めてくると
確かにあの考察に至るんだけど、まあそれ以前に言われないと脚本の意図に気付けない所がまずもって説明不足を現してるわけでうん

723: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:30:14 ID:EiFXqp1c0
>>710
言われないと気づかないし
言われると本編ちょっと不備多いというか空想で穴埋めしなきゃならない範囲広すぎね? となり
最終的にはロビンが作者視点で動き過ぎ喋りすぎという結論に至る
ED後に全員の報告を聞いたダ・ヴィンチちゃんの総括という形でサンソンの意図を説明してくれても良かったのよ?

744: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:34:05 ID:phpwZ6JA0

>>723
多分最初のロビンとサンソンの場面と、最後の場面での対比を作りたいがゆえにそういう「答え合わせパート」を省いたんだろうなとは思う
思うけど、なんでそこまでして徹底的に推察しなきゃいけない風に話を作った!と言いたくはなる

セイレムのことはセイレムじゃなきゃ説明できないんだし、総括欲しかったなぁ

714: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:28:28 ID:ZpuEAL260
そもそももう一度読み返した人はこのスレに何割いるのか
ここ隔離板だけど正直少ない気がするんじゃが

722: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:30:10 ID:vwQMG.jI0
>>714
自分がプレイした後に実況動画で見直してるぞ
見直すと見落としてた伏線とか気付いて面白い
叔父様は村人にも一目おかれてるとかアビーが自慢してて笑ったわ

730: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:31:20 ID:xoMGDVzY0
>>722
それ違法視聴ー!というのは野暮かい?

738: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:33:02 ID:vwQMG.jI0
>>730
FGOって実況はアウトなんだっけ?

756: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:37:19 ID:xoMGDVzY0
>>738
すまん、分からん
以前「クソゲーだがストーリーが見たいからやってる」に対して「じゃあ実況動画みれば?」と返した人が違法視聴勧めんな!とスレ民がボロクソに叩いていたのは見た

725: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:30:22 ID:LNkDWTWc0

>>714
1つの節が長いから特定の個所読み返しづらいのもマイナスポイントだと思う

716: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:29:14 ID:UxzTQHe20
しっかりどう読み込んだか言ってるの光のサンソンニキが実例みせてたからな
しっかりしっかり言ってる人はその尻馬に乗るだけよ

718: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:29:24 ID:S7StPYZA0
しっかり読めば~は言い過ぎだと思うが本編の文章拾って考察してる時に妄想乙だとかそこまで考えてない云々言ってるのは流石に阿呆かなって

719: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:29:46 ID:3W1B7tY.0
(前提知識が合って)しっかり読み込めば分かるだからな、その前提知識になりそうなサンソン関係とか説明放棄されてるのがきついわ
あとロビンの語り的に正解なんだろうけどロビンがそこまでサンソン理解出来た理由がないのもでかいというかここさえあればかなりすっきりしたはず

732: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:32:05 ID:dCBL1UdA0
>>719
散々、ホプキンスの側に居た件を揶揄ったりしてたのに、
いきなり「あいつの考えてることは丸っとお見通しだったぜ!」
的なこと言われても唐突っつーか…
いやまあ天の邪鬼な性格なのは分かってるけどね?

762: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:38:22 ID:phpwZ6JA0

>>732
ホプキンスについた時は本気で「なにやってんだアイツ!」だったと思うよ

一応捕まった後にロビンに対してはサンソンはある程度悩みの内容を話してて、それはマスターには伝えてなかったという考察はされてる
サンソンが吊られた次の日に、あんなに止めてた仲間が妙に分かってるようなことを言ってる状況証拠もあるしね

777: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:40:02 ID:vwQMG.jI0
>>762
あそこ、ホプキンスがグールに襲われる可能性あるのに逃げようとしないから
サンソンが気になったんだろうな、後になって見れば

781: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:40:57 ID:EiFXqp1c0
>>762
サンソンがロビンにどうやって伝えたのかって部分が困るんだよねーあのへん

786: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:41:47 ID:phpwZ6JA0
>>781
読み返すと割と牢屋の警備ガバガバだから、実はなんとかなるんだよな

798: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:44:23 ID:EiFXqp1c0
>>786
あれ、サンソンからの情報伝達出来たならなら、なんで獄中のぐだにロビンが情報提供しないんだってなるからな
お陰で何も分からんまま裁判に突入だぞ
せめてカルデアに戻った後でもいいから説明してくれよ!ってなる。なった

813: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:47:10 ID:phpwZ6JA0

>>798
「言ったら止めるでしょ」とロビンが説明してるが、おいお前お前となるやつ

本当にせめてカルデア戻ってからきっちり説明して欲しい、欲しかった

830: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:51:35 ID:EiFXqp1c0
>>813
言ったら止めるからサンソン処刑まで何も言わないのは分かる、サンソンの覚悟に関わらない情報だけでもくれよとなるけど
でも獄中に放り込まれた後ならマジで何か情報提供してくれないとヤバイだろ、状況的に考えて……てなる
ラウムが訪問しなければ裁判まで何一つ情報がないぞアレ

840: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:54:11 ID:RWjB59N.0
>>830
ラウム「嘘やろあいつらあんだけ探索重視のパーティーで来ておいて未だに情報集まっとらんやんけ…」

865: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 23:00:48 ID:phpwZ6JA0
>>830
おそらくぐだが獄中放り込まれてから色々情報交換してて、サンソンの推測やらなんやら全て伝えてあるんだろうなと取れる描写はある
あるが、なんと読者には伝えないという不親切設計

875: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 23:02:50 ID:EiFXqp1c0
>>865
一体何処だというか、そうとも取れるってだけの描写じゃないのかとか、色々言いたいことはあるが、
何よりもそこ一番描写しなきゃダメなやつだろー!ってなるわ……

720: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:30:07 ID:zjNlqrNQ0
光のサンソンニキの考察は凄く綺麗だけど所詮妄想
どんなに擁護してもセイレム後半は糞

724: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:30:16 ID:47TrPR2U0
さらに言うとナタがグールについての説明を行なってることやグールとして復活しない者の特徴とヒントが散らばってるのは今見ると理解は出来る
後ラウムの五番目の罪のところもヒントではあったんだよな

741: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:33:13 ID:EiFXqp1c0
>>724
問題はそれにサンソンが気づいていたのでないとただの結果オーライになるってことなんだよね
本編で説明しなきゃ絶対に駄目なところが抜けてるという

726: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:30:55 ID:syweaM5s0
ライターは説明するとつまらないと思ってたのだろう

739: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:33:02 ID:v4TQt/es0
>>726
ペラペラ心理を解説する邦画とか寒いと思ってるけど
それにしてもサンソンくんはもうちょっとしゃべれよ
地の文使うとかさぁ

728: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:31:16 ID:RlFntsLE0
あの考察無かったら駄作扱いしてた
考察読んじゃったから惜しい作品だなと思えるようになった

731: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:31:33 ID:tbb7xxGM0
ロビンを便利に使ってるわりに口調間違えてるのも個人的にはかなりのマイナスポイント

767: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:38:49 ID:RqqyJXjs0
>>731
めておってHAの頃からキャラ描写は下手だったよね
特に士郎は違和感強かった

737: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:32:49 ID:D40oPn3M0
ヒントがあまりにもわかりにくい上にヒントとヒントのつなぎ目も見えにくいんだよね
結果解答だけが出てきて式が分からない状態になり
「なんでロビンはサンソンのこと理解してんの?」になるわけだ

740: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:33:05 ID:xk4qyiU60
妄想言ってるやつ誰も考察の矛盾を指摘できてないっていうね
思考停止して妄想連呼しかできないのは無様の一言

749: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:34:56 ID:YSsmBDhsO
>>740
ぶっちゃけそれはあるw

768: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:38:50 ID:EiFXqp1c0
>>740
光のサンソンニキもロビンの行動に関する考察はだいぶ苦しかったのは自覚あったし、適宜考察を修正したりしてたような
どうとでも解釈できる部分を好意的に解釈することで基づくものではあるんで、その解釈自体が成立しないという意見も分かる
ラウムに関してはだいたい似たような意見になるんだけど

788: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:42:07 ID:TucvJRq.0
>>740
多くを想像で補完してたらそりゃ矛盾も出にくくなるさ
あの考察は好きだけども

742: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:33:48 ID:4LmGEWuM0
ほかの章だとこのキャラはこういう考えや理由があってこういう行動したんだなって
キャラの会話見てるだけ分かるからサンソンはなおさらね

765: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:38:42 ID:D40oPn3M0
>>742
セイレムもこういう考えに至ったんだな、こういう理由なんだろうなって推察は出来る
問題はその推察で補完するしかないところが多すぎるという点でございまして
 

761: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:38:16 ID:icMkPXZU0
サンソンニキいなかったら考察ここまでいかなかったんじゃないか

774: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:39:32 ID:47TrPR2U0
>>761
一応ツイッターとかでも似たような考察は見受けられたのでいつかは誰かが辿り着いてたとは思う

769: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:39:05 ID:Lf2OIwFA0
相変わらずこの話題になると口汚い単発が沸いてくる辺り取り敢えずマウント取って他人煽りたいだけよなぁ

771: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:39:07 ID:v4TQt/es0
あんまり光ソンニキ持ち上げるのもやめてやれよ

795: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:43:42 ID:9VVyaTc60
>>771
他に真面目に丁寧にある程度信憑性のある考察したやつがいないんだよなぁ…

811: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:46:45 ID:v4TQt/es0
>>795
セイレムアンチに対するカウンターみたいに使うのは可哀想だなって
光ニキも描写不足ってのは前提として言ってるわけで

818: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:47:48 ID:9VVyaTc60
>>811
それは正直俺も不憫だと思う

772: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:39:09 ID:YS3JspyI0
まあ好意的解釈がでてから
そうだったんだ!やっぱ型月すげーわ!
って流れになるのもなんだかなって思うけどな

789: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:42:42 ID:39CH8HLc0
>>772
そんな流れにはならんでしょ
考察の内容が事実なら良い話だったとは素直に思うけど「だったら伝わるように書け」って最大の問題点は変わらないもの

810: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:46:25 ID:RqqyJXjs0
>>789
読者に伝わるように書けないってプロの作家としちゃ下の下ですわな
 

796: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:43:54 ID:NI1ZWBb20

セイレムは難しく考えなくてもサンソンが男気みせたからアビーの心が変わった。よかったね
でいいじゃねえかと思うんじゃが。

サンソン自己満死批判を目にすると
随分みんな即物的なんだなぁとしか
常に何かしらの目に見える利益を出さなきゃ
悪者・無能扱いって、ネットの外のみんなは
そんな機械みたいな現実に生きてるの?息苦しくない?

802: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:44:45 ID:vwQMG.jI0
>>796
味方が少ない状況で可能性に賭けられちゃ困るからな

803: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:44:46 ID:RWjB59N.0
>>796
カルナさんがアポアニメで間接的に追い討ちかけたのが悪いよー

807: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:46:01 ID:dCBL1UdA0
>>796
自己犠牲だけならともかく、仲間に危険及ぶ状況下ですもの

814: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:47:17 ID:39CH8HLc0
>>796
サンソンが男気見せたってのが分かったのは詳しい人が難しく考えた後じゃないのか
初見では良く分からんまま最後まで終わっちゃたし何の男気も感じなかったぞ

820: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:49:43 ID:phpwZ6JA0
>>814
それな、本当にそれな
そこら辺もうちょっとでもいいから分かりやすければこんな事には

825: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:50:39 ID:NI1ZWBb20
>>814
いやそのまんまエンディングでその主旨の話してたし
ここまでのレスにもあるけどセイレムって割と答え説明しちゃってると思うんじゃが
過程が足りねえよ!はともかく答えわかんねえよ!は読み流してね?
怒濤のひねりもない解答押っ広げに読み流しちゃう気持ちはわかるけど

845: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:55:19 ID:phpwZ6JA0

>>825
それは仕方ないと思う
読み返してると、まんまの正解を言ってるけど疑問から妙に間が空いてたり、先に解答を言ってからそれっぽい場面がさりげなく出てきたり、その意味が少し後の場面で使われてたりして、
でもその割に「こういうことだからこうです」と説明してはくれないから、まずもってその正解自体が何に対する解答なのか思い出せない作りになってる

もう本当に死ぬほど伝わりにくい作りになってると思うぞ

857: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:59:13 ID:EiFXqp1c0
>>845
読み直すとまんま正解だったのかというのはあるけど
劇中だとまだ推論だったり推測だったりするから、なんで確定情報としてシナリオ進んでるんだろう? というのはある
六節までの丁寧さを維持できてたんなら、推測が確定情報になるまできちんと書いてくれたと思うだけに、惜しい

883: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 23:04:29 ID:phpwZ6JA0
>>857
まさしく「目星でGMから情報もらったから」レベルでキャラの推測が当たってるのがなんとも
そこら辺もバッドエンドルートが欲しかったなと思う理由
何度か死んで分かって進めるやつだよあれ

848: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:56:00 ID:EiFXqp1c0
>>825
多分作者の答えは考察の通りなんだよな
ロビンの台詞はほぼ作者の視点での台詞だと思う
ただ光のサンソンニキが最も苦戦して、作中描写だけで整合性が取りきれなかったのもロビンというね

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:44:27 ID:D40oPn3M0

セイレム序盤中盤の意味深な言葉の殆どが
クリアして改めて読み返すと「言葉以上の意味はない」なのがな

深読みしすぎたマスターの敗北だ

805: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:45:27 ID:h3jlgLGQ0
めておはもともと過度な説明をしない人だけど今回は明らかに時間足りなくて後半端折ったからなあ
何が腹立つって終盤を考えてなかったわけじゃなくて
これちゃんと描写すれば絶対面白いだろって展開で着地点も良かったのに超高速で巻に入ったこと

812: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:46:48 ID:EiFXqp1c0
>>805
それでもラウムに関しては十分な情報を盛り込んでくれただけに
サンソンに関する雑なやり方がもったいない
最悪、処刑前にロビンに情報提供する回想を挟むだけで違っただろー!ってなる

823: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:50:14 ID:RWjB59N.0
>>812
言葉以上の意味がないブラフが多い中ラウム君の行動は結構見直し甲斐のある伏線多いんだよな
しかも結構人間臭くて笑えるw

806: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:45:53 ID:aK/lo6wI0
説明足りんっていうとキッズ煽りされるのは謎
実際足りんじゃろ

828: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:51:20 ID:tbb7xxGM0
>>806
自分もわかってなかったくせに他人の考察でマウントとった気になれる人って凄いと思うわ
どんな神経してるんだろうね

826: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:51:04 ID:D40oPn3M0

サンソンの人が考察上げた当時は
読み込めばわかる、理解できないやつはバカみたいなこと言ってる人もいなかったと思うがな

俺自身は改めて読み直すといろいろ見えてくるものもあるとは言っていたが

831: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/14(木) 22:52:18 ID:vwQMG.jI0
説明が足りないのは事実である反面
書いてある事すら読み流して説明してない、という人がいるのも事実
それこそおしらせに書いてあるのに聞いてくる奴がいるように
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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コメント

  1. 名無しのマスター より:

    那須うんこ「ソウルシリーズ面白すぎワロタ、ブラボ面白すぎワロタ」
    ワイ「ほーん、まあワイもソウルシリーズ大好きやで。クトゥルフは別に好きでもないけど、ブラボの演出は確かに良かったし多くを語らない雰囲気ゲーのソウルシリーズとの相性はええと思うわ」
    FGO「セイレム!クトゥルフ要素の章やりまぁす!」
    ワオ「きのこがガッツリ影響受けてるなら面白くなるかもしれんなぁ、剣豪みたいにパクリパクリ言われんことが心配やけど」
    めてお「はい劇中劇!アビゲイルどーん!ダークなシナリオ?伏線?ミステリー?エルドリッチ的な恐怖?人間の怖さ?知らんわ!」
    ワイト「あっ……ふーん……」

    きのこのブラボ好きってところに期待しすぎたわ、そんなのFGOには直接関係なかったのにな
    そういうファクター抜きにしても酷いし癖はあるけど良質な素材からクソみたいな料理出された

  2. 名無しのマスター より:

    あ、もちろんきのこが1.5のシナリオに直接かかわらんことは知ってたで
    ただなんというか、勝手に接続して期待してしまったという話やね
    前半でワクワクしたら後半で得に何もなく、結局だらだらしただけ文章に勝手に伏線を見てただけというオチ

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