【Fate/GO】鈴鹿御前の三刀流って常時燕返しやってるようなモノなのに近接戦闘の評価低いってどんだけ雑な戦い方してんだろ

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836: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:23:55 ID:v6bjd1zY0
鈴鹿御前の三刀流って常時燕返しやってるようなモノなのに近接戦闘の評価低いってどんだけ雑な戦い方してんだろ

840: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:25:02 ID:R.JV8AJ60
>>836
パンツ見えないように戦うの大変なんじゃない?

848: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:27:27 ID:q0DtmQJoO
>>840
鈴鹿ノーパンじゃよ
狐尾お読み

842: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:25:40 ID:.Uw/XO6s0
>>836
だっていわゆる感だけで戦ってるんだろ?

846: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:27:01 ID:s2uGXTlg0
>>836
刀三本使うのと三刀流は別だって緑色の剣士が言ってた

849: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:27:47 ID:bM2k86qY0
>>836
剣聖最強の男とJKじゃ剣筋一つとっても比べ物にならんだろ

844: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:26:12 ID:q0DtmQJoO

キャラ設定とかは事前に資料渡されるじゃろ

常時燕返し…? 何を言ってるんだ…

851: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:28:42 ID:v6bjd1zY0
>>844
斬り込んだ時に同時に他の2本も斬り込ませたら燕返しと同じじゃね?

855: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:30:56 ID:k2v8r2FA0
>>851
燕返しは小次郎の剣技で回避不能の斬撃の牢獄作る技であって単なる三つ同時攻撃ではないよ

852: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:30:03 ID:XAmfpLxo0
鈴鹿御前は本人の技量より、持ってる太刀勝負だからね
才知の祝福とか三千大千世界とか

853: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:30:12 ID:.Uw/XO6s0
つばめ返しはゼルリッチ現象であって三本投げればいっしょじゃねってのは違うよな

866: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:38:01 ID:v6bjd1zY0
>>853
縦の太刀、円の太刀、払いの太刀の3本の剣で囲いを作って不可避にするのが燕返しだから、鈴鹿御前が縦・円・払いを同時にしたら普通に不可避の牢獄魔剣の再現になるんじゃないか

874: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:44:26 ID:k2v8r2FA0
>>866
セイバーを上回る剣速と
美しさで驚嘆せざる得ない太刀筋と
セイバーを鎧ごと両断する威力まで真似出来るならいけんじゃね

887: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:50:08 ID:jcyOenI20
>>874
燕返しってそんな威力あったっけ…

892: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:54:51 ID:v6bjd1zY0
>>887
確か凛セイバーの鎧ならもろとも真っ二つだな
ギルの黄金鎧は普通に無理だけど

921: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:06:39 ID:jcyOenI20
>>892
へー意外と柔らかいのね鎧
小次郎は首ばっかり狙ってきたイメージあるからなあ

915: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:03:43 ID:k2v8r2FA0
>>887
凛セイバーの内心で一太刀受け止めても残る二太刀に四散させられるって描写が

856: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:31:01 ID:bM2k86qY0
三本あったら不可避の魔剣になるのなら皆ワンピの真似するわ

865: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:37:52 ID:jcyOenI20
>>856
エミヤとクロは似たようなことしてるな

857: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:31:16 ID:C0RnNgtc0
三刀流で三千大千世界とかそれもう海賊狩りじゃね?

858: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:32:16 ID:XAmfpLxo0
>>857
ゾロの元ネタが鈴鹿御前の原典なんじゃない?

860: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:35:23 ID:q0DtmQJoO
鈴鹿は天鬼雨で剣の雨降らせる、才知の祝福で剣筋を安定させ戦略的になる、第三の太刀で平行世界見渡しry
ただアレ聖杯の真似事ぐらい、とか言ってたりするから狐尾の今後の展開待つしかないな。保健室の桜偽物はホラーだったが。

869: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:41:05 ID:XAmfpLxo0

才知なし天鬼雨はキャス狐に防がれたけど
才知あり天鬼雨は細かく調整出来るみたいだし、坂上田村麻呂と夫婦剣だと500本になるからわりと防ぐのしんどそう

でも250本操れても、つばめ返しとは別物感はある

872: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:42:01 ID:q0DtmQJoO

鈴鹿はそこまで器用にコントロール出来ないと思うが

漫画読んでても基本神通力で真っ直ぐ飛ばしたり打ち合いするぐらいしかやってないし

883: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:47:55 ID:XAmfpLxo0

>>872
プロフィールだと才知の祝福発動時は天鬼雨は細やかな操作が可能になるとか、性能が上がるとまではわかってる
狐尾でも才知ありでガウェインの剣筋は読んでるしね

ただ実直なのは読みやすくても、トリッキーなのは読みにくいっぽいけど

893: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:55:20 ID:i65pbZ920
燕返しはなぜそうなっているのかが凄いのであって
強さとかでいえば弱宝具じゃね

902: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:58:15 ID:s2uGXTlg0
>>893
そもそも宝具じゃない

894: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:55:41 ID:XAmfpLxo0
三刀流っても基本は一刀流で、二本を足場に使ったりとサポートだしね
真の三刀流は咥えて三本を一度に装備しないと

896: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:55:59 ID:q0DtmQJoO
剣の技量が小次郎に劣る上に刀のサイズバラバラだし鈴鹿には無理やない

897: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:56:07 ID:C0RnNgtc0
三刀流さん口に刀咥えてるけど
あれ大してダメージ与えられないよな、動かしにくいし

941: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:12:18 ID:e/4P1j.k0
>>897
刀は腕で振るものではないって言うし
なら口で咥えても手で持っても変わらないんじゃね?
知らんけど

903: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:58:51 ID:XAmfpLxo0

剣技がチート系 小次郎 沖田 柳生
剣がチート 鈴鹿御前

剣技がスタンド武蔵ちゃん

こんなイメージで比べるのがそもそも無理がありそう

905: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 16:59:44 ID:4T.V6D9M0
武蔵ちゃんなんでスタンドなのかいつか幕間で語られるのだろうか
いまいち剣豪だとわからん

931: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:08:54 ID:l794MDnA0
>>905
一応プロフィールに???残してるし
スタンドが語られるかは別として幕間はあるだろうな

906: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:00:25 ID:ZDAHygas0
結局燕返しは溜めみたいな構えがいるし
三本剣を出すだけだからな
強さとしてはたいしたことない

914: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:03:31 ID:v6bjd1zY0
>>906
あの構えって実際は別に隙でも何でもないけどね
構えて出すまでの時間がアルトリアの通常攻撃より早いし
隙として突けるのってりゅーたんやアキレウスみたいな速度チートだけじゃね

909: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:01:19 ID:.1B9wWiA0
目、剣技、スタンド
武蔵ちゃんはちょっと強すぎだと思うの

910: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:02:11 ID:C0RnNgtc0
剣豪でもあのスタンド何も説明されてなかったしな
あんなのにどうやって小次郎が太刀打ち出来たんだ

913: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:03:16 ID:.1B9wWiA0
>>910
まあ小次郎はまったく披露なかったけど
武蔵ちゃんは片目なくして連戦に次ぐ連戦でボロボロだったし

911: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:02:20 ID:WqHnYYB.0
相性と状況さえ整えば英霊の宝具や魔剣は大概強いわけで、普通の聖杯戦争なら連射可能かも十分強さのうちに入れていいと思う

916: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:04:14 ID:ClUVh4rw0
割りと普通の聖杯戦争でも武蔵は良い感じで勝ち残れそうな感じするね

927: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:07:50 ID:v6bjd1zY0
>>916
空位武蔵ってシナリオでよくやってた不意討ちが全て燕返し級の不可避斬撃になってる近接の鬼だからヤバい

917: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:04:47 ID:bqnX.tT.0
スタンド出せようが瞬間移動しようが切れば死ぬんなら小次郎最強では?

922: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:06:58 ID:2wfVvPAw0
>>917
斬っても死なんのが割りといるからなぁ…

935: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:09:36 ID:v6bjd1zY0
>>917
ヒント:そもそも斬れない奴が以外と多い
チート防御持ちにはマジで為す術ないからあの農民

923: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:07:04 ID:C0RnNgtc0
武蔵ちゃんは強さ自体かなりのものだけど
それ以上に主人公属性というか補正そのものが掛かってるしな
ぶっちゃけどこ行っても最後まで生き残りそう

918: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:05:14 ID:VPPvgfLk0
正直剣を振るう速度は読者の実感湧かないからか軽視されがちな印象

919: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:05:19 ID:k2v8r2FA0
武蔵のスタンドはイメージなのか実体あるのかわからん

925: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:07:29 ID:qoo/sLKQ0
小次郎と柳生のじいさまが戦ったらどっちが勝つんだろう

930: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:08:24 ID:wurbDR1o0
>>925
白い方が勝つわ

932: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:08:58 ID:jcyOenI20
>>925
どっちが早く技を出すかにかかってるな

937: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:10:25 ID:44MZCNq.0
>>932
りゅーたんは後の先がうりだから有利そう
もっとも天草の見方は違ったみたいだが

949: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:16:32 ID:jcyOenI20
>>937
言うて燕返しの間合いに入ったら最高でも相討ちだからなあ
可能ならりゅーたんの宝具とっとと出して即殺するのが最上の策だと思うよ

939: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:11:17 ID:k2v8r2FA0
>>925
宗矩は英霊剣豪の集まりで小次郎を軽んじるような発言してたけど
アレは武蔵で頭がいっぱいだったのか
本当に見抜けなかったのか
小次郎の強さが掴みにくいのか
宗矩は相性差で小次郎に本当に圧勝できるのか
どれだろう

926: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:07:34 ID:44MZCNq.0
小次郎のつばめ返しに関する認識はSNで該当シーン読んでるか否かです変わってくるんだろうな
多分ここにも読んでない人いるし

934: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:09:05 ID:4T.V6D9M0
>>926
レアルタもVITAで5年前だし覚えてない可能性も

938: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:10:45 ID:bM2k86qY0
りゅうたんはそんな早いイメージないわ
早い描写あったっけ?

942: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:12:23 ID:2wfVvPAw0
>>938
唯一の敏捷A++だからなあ

945: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:12:50 ID:jcyOenI20
>>938
特に無いけど、敏捷ステが現状トップであり、宝具はタダ刀で切るだけなのにレンジがハサン先生の宝具より長いってのはあるな

946: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:12:53 ID:k2v8r2FA0
>>938
敏捷ステが高いからじゃね?

948: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:16:14 ID:44MZCNq.0
>>938
相手の技の起こりを関知して後から反応してなお相手より先に斬るのが柳生の水月の要諦…だった気がする
故に敏捷A++

943: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:12:29 ID:C0RnNgtc0
剣技だけで言うなら多分小次郎だけど
戦闘となると兵法とか学んで経験豊富な但馬守が一歩リードしてるんじゃないかなあ
小次郎は経験が圧倒的に不足してるし

944: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:12:43 ID:v6bjd1zY0
小次郎が「あれは実に恐るべき剣鬼一度鯉口を切れば相対する者はこの世に留まることかなわず」みたいなことは言ってたな

952: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:17:22 ID:Wifb9GKo0
神秘も無いような時代の剣士が何故あんな超常級のスキルを‥

955: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:19:32 ID:XAmfpLxo0

>>952
前に誰かが言ってたけど

神秘の残る時代は剣自体が分裂したりぶっぱしてるけど、神秘が薄くなるにつれて剣術が洗練されてる
か島国における剣術は魔術のようなもの説

960: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:22:37 ID:Iuuzdnjg0
>>955
武術も時代が降って洗練されるから人理のそれだな

975: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:28:52 ID:XAmfpLxo0
>>960
そんな感じ

956: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:20:08 ID:x5xDkybk0
剣豪だと小次郎の方が強そうっていう描写しかなくね
武蔵には見抜けた小次郎の実力を見抜けなかったし
天草からの信頼度高くて最終武蔵と互角

964: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:24:09 ID:v6bjd1zY0
>>956
マジで天草はどんだけ燕返し見て衝撃受けたんだ
「お前出たらそれでカタが付いちゃう」「人界にお前の剣上回る魔剣とか有り得ないわ」とか信頼厚すぎて

967: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:25:19 ID:k2v8r2FA0
>>964
THUBAMEに殺されかかったところを燕返しに救われたとか

971: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:27:04 ID:v6bjd1zY0
>>967
想像したら妖術師無様すぎて草

970: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:26:45 ID:4hLoIrWY0
>>964
小次郎「この御恩に報いて線香だけはあげておくわ」

997: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:44:08 ID:/Vgju2s60
>>970
キリシタンの天草に線香って喧嘩売ってるな

978: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:30:28 ID:fkq25CnE0

>>964
天草くん割りとミーハーだから

でも吸血鬼は別

972: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:27:47 ID:jcyOenI20
>>956
でも結果的に小次郎に勝った武蔵の実力はちゃんと見抜いてるからなー
小次郎の剣技を見たことが無かっただけかもしれん

957: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:20:50 ID:bM2k86qY0
敏捷はいい加減定義をハッキリさせろよ
敏捷A+の小次郎が短距離でも長距離でも5次最速に入らないとか

961: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:22:54 ID:NQR2x.xM0
>>957
侍なんだから踏み込みの速度だろ

962: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:23:21 ID:s2uGXTlg0
>>957
小次郎は反応速度の方だろうからだろ?

958: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:22:26 ID:Wifb9GKo0
あのステータスはステイナイト作った当時、TRPGみたいなステータスやゲームっぽい設定取り入れたくて入れただけで
それが後発作品全部に引き継がれちゃってるが、数値自体は滅茶苦茶適当だと思う

959: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:22:27 ID:RvXdx1Rs0
別に最速に入らないなんて言われてないんで

969: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:25:50 ID:bM2k86qY0
>>959
5次の最速は短距離の瞬発力なら兄貴
長距離ではメドゥーサと明言されてる

973: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:27:54 ID:RvXdx1Rs0
>>969
それ最速とか一切言われてないんで
明言どうこう言うなら原文読めよ

963: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:23:48 ID:LSS66q/wO
反応速度説もあるぞ

965: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:24:30 ID:Iuuzdnjg0
敏捷は脚の速さとか反応速度とか考慮してだろうから…
ゴジラはゆったりと遅いけど時速40キロだし

966: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:25:05 ID:cY3GGE7o0
それ言ったらステータスの宝具の項目なんてもっと意味わからんけどな…

968: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:25:32 ID:qBKVoZHk0
カーミラはどのへんに着目して敏捷A?

974: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:28:11 ID:l794MDnA0
筋力が見た目の筋肉と比例しないのと同じで敏捷も単純な足の速さってだけじゃないだろ

976: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:29:25 ID:e5LTXLos0
最速のセイバーは沖田さん
敏捷A+に縮地と隙が無い

980: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:31:27 ID:v6bjd1zY0
>>976
普通にノッブに見切られてた人斬りサークルの姫は引っ込んでてどーぞ

977: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:29:39 ID:wurbDR1o0
日本語だと敏捷になってるだろうけどWizとかのAGIが元ネタだろうから
移動速度以外にも機敏性とかあると思う

986: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:37:24 ID:tdPyWwBs0
正直沖田がりゅーたんに勝てるイメージはないなあ
剣の腕以外の精神性とか謀略とかのあたりでかなり差がついてる気がする

988: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:38:49 ID:v6bjd1zY0
>>986
むしろ剣豪剣聖で謀略とかの分野でりゅーたんに勝てる奴とかいるの?ってレベルっしょ

992: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:40:14 ID:eqroTfF.0
沖田は殺人剣、暗殺剣の分類だろうしなあ

998: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/12/29(金) 17:44:13 ID:Okd8sq960
宗矩も合理性の鬼だから沖田さんと似通った理論で動きそうではある
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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コメント

  1. 名無しのマスター より:

    三本の剣閃だけだから弱いってのは、ちょっと想像力足りないとは思う。
    あの技のメインって、「魔法的現象を為し得る程化け物じみた練り上げの果てにとんでもない剣速や技術に達した剣閃が」いっぺんに飛んで来る事だから。勿論その基礎は必殺技だけじゃなく通常の攻撃防御時にも全部ものを言うわけだし。剣の数だけ比べたってしゃーねーべよ。

    • 名無しのマスター より:

      アルトリアやクーフーリンが二刀流や二槍流になった方が強いかって言ったら違うしな
      一刀流で一流の剣豪が、一切の劣化なく瞬間的に三倍の手数になるってのが肝だろうし

  2. 名無しのマスター より:

    宝蔵院ですら去年の正月武蔵体験クエでお前の対極にある剣技は人間が至れるようなものではないって言ってたし見た目以上にやべえ技なんだろうな

  3. 名無しのマスター より:

    小次郎はなんか異常にageる奴がいるよなぁ
    本来弱鯖の小次郎が、極限まで特化した剣の技量一本で強鯖に対抗してるってのが浪漫に感じるんで、
    小次郎TUEEEとか騒がれるとなんかもやもやする

  4. 名無しのマスター より:

    それより弱いとされる田村麻呂どんだけ弱いねん

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