【Fate/GO】コロンブスが「お前らのカルデアに居る英雄たちも良い子ぶってるけど普通に奴隷使ってたんだぞ」ってのはアガルタでも割と心に残るセリフだと思う

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234: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:25:50 ID:aVrKS0SM0
コロンブスが「お前らのカルデアに居る英雄たちも良い子ぶってるけど普通に奴隷使ってたんだぞ」ってのはアガルタでも割と心に残るセリフだと思う
つまり人肉を食うことが禁忌でなかった時代の英雄がカルデア来たら

240: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:27:25 ID:Dlyvcpaw0
>>234
でもマスターに駄目って言われたらやめるだろ
現に鬼は他の鯖殺してないし

246: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:28:03 ID:goNN9Gyk0
>>234
まぁ、それ言い出すと大半の英霊がジャックを鼻で笑えるぐらいに人殺しまくってるんだけどね

248: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:29:02 ID:uoXVY2rY0
>>246
未だに奴隷承認だからってコロンブスは悪人のはずと決め付けて
疑いまくってたあのシナリオには納得がいっていません

252: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:30:28 ID:Dlyvcpaw0
>>248
ほんとそれ
奴隷認めてるから悪に違いないってアホかよって思ったわ

265: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:33:15 ID:kwCNdNaI0

>>248
なんとなくあれはライター側の
「今までいい人ムーヴかましてたのに実は超が三個付くレベルの極悪人でしたーてやったら反感かいそう…」
ていうためらいからか さんざんマシュに怪しませたのは逆に要らなかったなーと思う

あの「彼はいいことを言っているはずなのにナニかが自分の感覚とズレてる」ていう言葉にできない心地の悪さの塩梅がうまかったと思うのに…まぁ気持ちはわかるけど

250: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:29:52 ID:nDG.H6RI0
奴隷運んで奴と使ってた奴だとまた違う話だろ
そりゃ詭弁ってやつだ
 

254: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:31:01 ID:.kdJrQgQ0
古代の奴隷とコロンブスの奴隷は別物定期

261: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:32:33 ID:UYaU4biE0
>>254
これ
肉奴隷とゼパル位違うのに

263: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:32:48 ID:8WvCLZXo0
>>254
古代の奴隷も雑な使い捨てだったのいるし
新大陸の奴隷も家族同然に大切にされてたのもいる定期

257: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:31:33 ID:YkDHSJDo0
悪人と思うのはいいんだがそれだけで疑いまくるのは謎だ

286: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:37:29 ID:twzKuJZ60
>>257
悪人を疑わないなんて失礼だぞ

258: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:31:44 ID:zmdnKjCU0
マシュの眼力はジャックちゃんの真名看破出来るくらい凄いので悪かどうかも当然見抜けるのです

262: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:32:45 ID:uFPi6cIQ0
コロンブスはマイルームの卵を立てるならもっと売り込めるようにやるを本当に実践してくれたな
あんないい人ならぐだが休みのときカルデア任務を任せてももんだいないなー

264: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:33:12 ID:mBVroCDA0
コロンブスは愛妻家で
息子からも名誉回復運動されるくらい慕われてた家族人でもあるからなあ
そういう面も拾ってほしいな

266: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:33:27 ID:eusqErLY0
現代でもあいつ昔人殺しまくったやつなんだぜ
と言われたらそりゃ疑うのでは
過去に悪いことしてたら疑うのは当然じゃない

272: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:34:53 ID:goNN9Gyk0
>>266
どんなに改心しても過去に窃盗歴があって
物が無くなれば疑われるからな

273: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:34:54 ID:UYaU4biE0
>>266
公職要職は基本的には前科者は就けないしな

281: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:36:35 ID:I.sHE7ro0
>>266
その考えだと疑心暗鬼でぐだの胃に穴が空いちゃう!

293: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:38:05 ID:Vh/5mKlk0
>>266
その条件に該当するのコロンブスだけじゃないんだよなぁ

268: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:34:10 ID:Dlyvcpaw0
古代の奴隷はいいもコロンブスの奴隷は悪いも無いぞ
奴隷は奴隷

271: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:34:46 ID:897ipSA20
スパルタとか奴隷の扱い滅茶苦茶悪くなかったか?

276: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:35:44 ID:goNN9Gyk0
>>271
ファラオも皇帝も目じゃないくらい悪いな

278: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:36:01 ID:/ZNZYifI0
>>271
スパルタは奴隷にも戦士にどっちにもクソ厳しいから

298: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:39:23 ID:twzKuJZ60
>>271
奴隷以外にも余裕で厳しいからそこは別に

327: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:43:56 ID:qLgb5nfM0
>>271
現代基準で見たらスパルタは全方位に対して滅茶苦茶厳しい

275: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:35:34 ID:uR1mX5ZA0
コロンブスって一応ポルトガル王族っぽい可能性が高いんだろ
それなりの教養人なんじゃねえかな

277: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:35:52 ID:zvMmIUfI0
まあ奴隷云々より虐殺しまくりな方が問題だわなコロンブス

282: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:36:53 ID:8WvCLZXo0
>>277
ノッブ「もーえろよもえろーよ。坊主よもーえろー」

297: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:39:18 ID:C/.OuYLY0
>>282
最後は自分が燃え上がったじゃないですかやだー!

279: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:36:11 ID:xpYY6Z6.0

奴隷つってもピンキリだからな。
古代エジプトやローマの奴隷は市民権がなくてある程度の権利が保障されてる上に金や労役で奴隷やめることもできたし

……正直古代の方がずっと待遇良いんだよな。テンプレなイメージの奴隷って割と近代だよな

294: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:38:10 ID:UYaU4biE0
>>279
市民権って売り買いの対象だったからね
しかも解放された元奴隷の子供は自動的に市民権貰えるし

295: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:38:15 ID:8WvCLZXo0
>>279
クッソ過酷な労役でバタバタ死ぬケースも多いんですけどね
新大陸の奴隷も働いて自分の給与で自分を見受けできるんですけどね

332: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:45:25 ID:XyqR7vEU0
>>279
権利を平らにするよりピラミッド状の方が人類的にはいい気はする

340: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:46:21 ID:T.YzzTpA0
>>332
そのピラミッドが固定化して腐るのが問題なんだよ

283: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:36:57 ID:kwCNdNaI0

まぁ奴隷問題や生前のコロンブスの解釈は色々あるがじゃあFGOにおけるレジオシはクズではないのか?といわれれば

まぁクズ野郎だな と思う
だがクズ野郎であることとかっこいい傑物であることは両立するんやなぁって

まぁおれのカルデアにレジオジいないけど…バレンタインの男性限定で狙うわ…

285: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:37:25 ID:uR1mX5ZA0
金銭抜いて待遇自体だと現在の社畜のが奴隷より酷いからな
過労死も金積んで黙らせるし

287: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:37:30 ID:mBVroCDA0
だって奴隷って資産だし
今で言えば車のような物だしそりゃ大切に使うよ

288: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:37:33 ID:uFPi6cIQ0
コロンブスの奴隷論は詭弁だろうけどその詭弁を勢いで通せるのがコロンブスの強さだろ
問題はそれに反論出来ないで結局武力で押し返してるようにしか見えない味方側よ

299: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:39:23 ID:goNN9Gyk0
>>288
ぐだを殺そうとしてたとしか見えないアガルタカルデアを舐めるな
サーヴァントを同行させようとする職員にはボーナス没収するんだぞ

289: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:37:43 ID:2ltAzX260
現代の知識あるしその辺は割り切っていいんじゃない
鯖だし

290: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:37:48 ID:.kdJrQgQ0
いやあ、古代・コロンブスで括るのもまだ雑かったけど
ホワイトとガチ過労死するような社畜を一緒に論じてる感じというか

291: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:38:01 ID:/ZNZYifI0

「なに? 卵の底の殻を割って……? 立ててねェ、立ててねェ。
俺だったら三日三晩かけても普通に立てるっての。諦めなきゃあいつか立つってことを示したほうがよっぽど有益だろう」

このコロンブスの絆台詞はすげえ好きだわ

301: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:39:26 ID:QWQagHjg0
古代の奴隷もいろいろで、殷なんかは生け贄にも使ってたらしいし

302: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:39:27 ID:nDG.H6RI0
そこまで良いやつではないし
闘争の為じゃなくて100%商売の為にやってた型月コロンブスの印象が
良い訳がない

303: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:39:29 ID:HEvDteXI0
歴史上で悪い事をしたことがない者はいるか?
いるはずもないか……

313: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:41:28 ID:NoFKv3Jw0

>>303
聖人とかはしてないやろ

だからこそ聖人なんだろうけど

325: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:43:19 ID:uoXVY2rY0
>>313
改宗しないと竜を解き放つぞ
と村人を脅迫した聖人がいるのですが

305: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:39:55 ID:ZyA05X4Y0
今の社畜の方が奴隷では?(名推理

312: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:41:16 ID:Dlyvcpaw0
>>305
社畜は奴隷って言っても辞めたかったら辞められるし
職業の自由あるからだいぶまし

322: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:42:52 ID:OEoVBEVE0
>>312
割と真面目に辞めれないところあるぞ
職人系社畜は割と詰んでる

341: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:46:44 ID:Dlyvcpaw0
>>322
へー例えば?
後学で聞いておく

318: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:41:53 ID:UYaU4biE0
>>305
社畜から解放されてもクッソ膨大な税金要求されるんですよねぇ…
お願いだからもうちょい法人税と所得税に手心をだな…

310: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:40:58 ID:zvMmIUfI0
昔は奴隷って放送禁止用語だったんだけどいつのまにかOKになったな
やはり基準がよくわからん。

331: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:44:59 ID:I.sHE7ro0
コロンブスが駄目ならカーミラとか出禁レベルじゃね?
 

347: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:48:04 ID:zvMmIUfI0
生前の価値観で現代でもやって行こうってのがコロンブスくらいだったからかな

365: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:54:02 ID:u4Ynniv.0
コロンブスは当時でもドン引きされてたろ
虐殺を繰り返して植民地を滅茶苦茶にしてたし最後は逮捕までされてる

368: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:54:36 ID:mBVroCDA0

そして俺は錨も下ろす! こいつはそうするたびに宝を得た、俺の夢の象徴よ!
この島で下ろせば健康な原住民の奴隷が待っている!
この島で下ろせばガラス玉と金の交換が待っている!
さぁて、そしてこの島では!? ワクワクが止まらねぇ!
──『新天地探索航』!

言ってる内容はともかく、この口上は凄くカッコいい

377: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/08(木) 22:56:40 ID:/cIJ3NpM0
>>368
the 海賊って感じだなあ

981: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 10:52:12 ID:LTOrEq2k0
コロンブスはいいキャラしてるけど、イベントでの出番は殆ど無い
儲け話に食いつく鯖は一杯いるから、外道面でピックアップすべきなんだろうけど
それやると笑えない話になるしなぁ
ピジョンレポートが限界っぽい

989: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 10:59:11 ID:1z/f6mag0
>>981
まあワンピの扉絵連載と同じで、一枚絵とか一文なら、屑要素なく普通に魅力的なキャラなんだよなあ
黒髭とかジルとかカーミラとか、カルデアの悪連中が割と自重してるから屑部分が突出してるけど

982: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 10:53:35 ID:9eNIZySM0
黒髭もオタク要素を無くしてコロンブス以上の外道にすれば良いのに

987: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 10:56:55 ID:LTOrEq2k0
>>982
最初は文句言われまくってたな
普通に考えれば黒髭がキモオタって意味分からないし

983: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 10:54:50 ID:1OkdoMZI0
恐い黒ひげも確かに見たい

985: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 10:55:21 ID:MNgLGkwI0
黒い黒髭みたいって声でコロンブスがああなったんじゃないかと思ってる

986: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 10:55:26 ID:Xke1qofI0
逸話聞く限り身内に対しては本当に愛情深い人間だったみたいだしなあコロンブス
身内以外に対しては、うん

988: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 10:59:00 ID:Tzfnt6zo0
ティーチは3章で一気にファンが増えたな
そもそもそれ以前はシナリオで一切出番がなかったから当然ではあるんだが

993: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 11:04:46 ID:WGtTsIgk0
>>988
いつものノリで魅了された部下ぶっ殺すのはいいシーン

992: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/09(金) 11:02:26 ID:YVnK9w3g0
コロンブスって方向性がはっきりしてる分イベントのネタに使いづらいだろうとは思う
同じようにピジョレポだけにとどまりそうな可愛い姪がいるのだが
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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コメント

  1. 名無しのマスター より:

    ハックルベリーフィンの冒険観ようぜ!

  2. 名無しのマスター より:

    痛いところ突かれたな

  3. 名無しのマスター より:

    航海者ていう世間一般のイメージと奴隷商人、虐殺て側面のギャップを使った叙述トリックみたいなもんやん?んな目くじら立てんでも…
    あとノッブが焼いた坊主は治外法権の本拠地利用してヒットアンドアウェイかましてた糞坊主やからセフセフ。

  4. 名無しのマスター より:

    自分の仲間や家族のために手段を選ばないのは、尺度は違えどどの英雄も同じ
    真の害悪は、己のみのために味方に利益をもたらさず敵味方問わずぶっ殺したり破滅させる自滅思考の連中で、コロンブスよりよっぽどアレな連中もいるFGOで殊更とりあげるもんでもねえわ

  5. 名無しのマスター より:

    コロンブスよりよっぽどジャンヌダルクのほうが鬼畜なんですが…
    フス派は女子供も皆殺し
    敵は降伏すると見せかけて殺す
    もちろん降伏した敵も信じないで皆殺し
    天使からじかに聞いたと称するオカルトキリスト教

  6. 名無しのマスター より:

    昔に何やってようが今が重要だ
    ジャックちゃんアリスや邪ンタや茨木と仲良く遊んでるしエミヤは何かキャットと料理人になってるし以下色々と
    コロンブスのあの言葉は結局自分への言い訳みたいなもんで気持ち悪いし絵も好かないし我がカルデアに来たらそくメロン行きですね

    • 名無しのマスター より:

      そこにエミヤを混ぜるのは違和感 UBWのヒールプレイも最終的に帳尻が合うように配慮して敢行しとるし
      エミヤはエクストラやエミヤオルタになった原因を見るに、生前はかなり真っ当そうなのよな
      普通に紛争地域の英雄やってそのまま裏切られましたって感じじゃないのかね
      紛争地域に行くこと自体あんま普通じゃないが

  7. 転寝梟 より:

    コロンブスを焼く者は、やがてワシントンも焼く。ワシントンを焼く者は、やがてアメリカも焼く。

  8. 名無しのマスター より:

    つまり、医療の発展に貢献したナイチンゲールこそ真の英雄
    はっきり、わかんだね

  9. 名無しのマスター より:

    行動原理と今の気持ちが悪いからじゃないのか。
    行動原理で言えば鬼たちは悪いけどまぁ、逆に、気まぐれでもあるから、ね。

  10. 名無しのマスター より:

    >コロンブスは当時でもドン引きされてたろ
    >虐殺を繰り返して植民地を滅茶苦茶にしてたし最後は逮捕までされてる
    からの「よっしコロンブスの真似してもっと儲けようぜ!」の流れ

    ドン引きとか単なるポーズ以上のものじゃないぞ

  11. 名無しのマスター より:

    イタズラを咎められたガキの言いわけに似てるわ
    「(人の名前)ちゃんだってやってるのに……」みたいなやつね

  12. 名無しのマスター より:

    まあ確かにコロンブスだけずっと疑ってたのはなぁ
    実は毎回出会ったはぐれ鯖を疑ってましたってならいいんだけど

  13. 名無しのマスター より:

    コロンブス許されるならキアラも許されるべき魔術師や教会も十分クズだし

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