【Fate/GO】最初に話してやらかしたのは所長のはずなのになぜマシュだけ責められるのか

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605: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 17:59:54 ID:6or2EcLU0
そろそろ終わりそうだけどアナスタシアに比べると
ナポと出会ってから巨人倒して城に入って捕まって逃げてまた戦ってのやってるだけで
他のキャラに愛着なりストーリーで盛り上がったって感じがさっぱり無い気がするね
集落に100人って設定した割には底までのキャラを守りたくなる感じでもないし
これ本当に2部2章として採用してよかったの?って本気で思ってる

612: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:01:36 ID:yYp/IU.Q0
>>605
集落の人間を心底守りたくなってどーする
結局滅ぼすことに変わりはないのに

619: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:02:55 ID:sg3liY5U0

>>612

なお

622: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:03:51 ID:vURVlMf.0
>>619
これは失言としか思えなかった

635: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:07:25 ID:naFcTT/Q0
>>622
実際失言だというか、ここら辺の問題は今後もつきまとって来るだろうからなぁ

613: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:02:02 ID:vURVlMf.0
自分達の世界が絶対正しい他は剪定対象で間違ってるなんてはっきり言えるわけないので
そういう世界なんだなあとしか思えないわ

630: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:06:23 ID:O0/J5sy.0
マシュはかなり特殊な経緯で人間性を獲得してるから未だに世間を知らないというか無自覚な傲慢さとかが芽生えてるよね

632: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:06:34 ID:sg3liY5U0
つーかマシュって1部終盤ではもう長く生きられないって悟った上でそれでも精一杯生きるんだ!ってスタンスだったのに
なんであの世界でそれなりに誠実に生きて愛されて あの世界なりの幸福を得た上で充実したまま死のうって連中に「長生きできないなんてかわいそう!」とか言っちゃうの?

641: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:08:22 ID:sl5VEMhI0
>>632
寿命が短いのともっと生きられる命が殺されて終わるのは全然違うだろ…

653: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:12:51 ID:vURVlMf.0
>>641
自分の世界の価値感押しつけて可哀想って言う方が失礼

651: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:12:18 ID:PIFtMFX.0
>>632 主人公が1部5章で夢に見ていたマシュの幸せの定義も酷いもんだがな

644: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:10:12 ID:5EQoFdTU0
最初に話してやらかしたのは所長のはずなのになぜマシュだけ責められるのか

658: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:13:34 ID:Kt/5YUU.0

>>644
まあ所長にせよマシュにせよ、
驚いて思わず言ってしまったんだろうなと気持ちは分からんでもない
冷静に考えたら無神経な発言なんだが

読んでてドウナノカナーとは思ったが、あれ以降はその話題引きずってなかったから、
そんな目の敵にするほど叩く箇所でもないかなとも思う

657: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:13:23 ID:LMpnFBrw0
ぐだが、その異聞帯に住む人と全力で向き合うスタンスである以上
どうやっても何処かで歪みが生まれてしまうやろ…

666: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:15:23 ID:Lbk1rKi.0
単なる価値観の違いで済ませるにはさすがに今回の世界は異質だろ

667: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:15:28 ID:vURVlMf.0
所長はその発言で根は良い人だと思えたけどマシュは言わなくて良いこと言った感じで別なんだよなあ

675: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:16:46 ID:LMpnFBrw0
>>667
後々その辺りのしっぺ返しが来そうな感じではある
ていうか多分5章あたりで来そう

676: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:17:05 ID:yYp/IU.Q0
まあ繰り返し何度も言うならともかく、最初の一回目以降は何も言ってないし、
そんなに目くじら立てること無かろう<マシュの発言

683: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:18:45 ID:6SYUHsIk0
ぐだ派人間の間引きが行われてるけどこの世界の常識だからしょうがないねとスルーするようなキャラではないよね

684: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:19:09 ID:MpsqFpNU0
所長が突っ込むのは不自然ではないが
マシュは生い立ちからしたらかなり不自然な一言であるし
じゃあその後触れてないから問題ないというのは目線がおかしいからじゃないの
読者としてちょっとおかしいよねという事に
目くじらを立てるなってどういう事

687: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:19:56 ID:Kt/5YUU.0
>>684
何でそんな威圧的・喧嘩腰なんすか?

689: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:21:00 ID:s.eQfjwk0
>>684
逆にマシュの場合自分が同じような境遇から変われたから他の人もと思って言うような気もする

711: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:26:46 ID:MpsqFpNU0
>>689
彼らに状況を覆す力がないのはわかってると思うが
ゲルダ達の努力だけでは難しいという事に考えが及んでないという事はないだろう

694: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:22:39 ID:7H20slHE0
>>684
長生きできないけど最後まで懸命に生きると生きられるけど世界に必要ないから間引かれるだから逆にマシュが一番反応すると思うが

711: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:26:46 ID:MpsqFpNU0
>>694
あの反応で正しいと?
あなた達は頑張ればもっと生きられるって

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:19:15 ID:7H20slHE0
前にも言われてるが平和な世界が来た時の為のフリだろ
この先に元の世界より繁栄してる世界で幸せに暮らしてる人間が出た時にカルデアは平和な世界を滅ぼす完全な悪の立場になって今までみたいに滅ぼすのを正当化するのも無理になるし

692: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:21:39 ID:wtR1CHaY0
>>685
結局滅ぼす以上、幸福か不幸かは大して変わらんでしょ
不幸な環境を頑張って生きてる人もいれば幸福な環境で堕落してる人もいるんだし
どっちにしろ辛いだけ

715: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:27:39 ID:7H20slHE0
>>692
今までの世界は一般的な視点だと不幸な環境で何もしなくても滅びるか間引かれる世界だからともかく平和な環境で幸せに暮らしてる人間を滅ぼすは全く違うと思うが

727: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:30:16 ID:wtR1CHaY0
>>715
平和な環境で幸せな異聞帯を異星の神が侵略兵器として運用するかどうか
一定の武力を持った異聞の王がいる時点でそこまで平和になる気がしない

704: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:25:49 ID:BYFqXZew0
二章やってると、異聞帯の扱いについては本当一章は上手くやってたんだなぁと実感させられた

722: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:28:34 ID:wtR1CHaY0
>>704
パツシィが特殊なヤガだったからなぁ
ゲルダはあの世界の中でもそこまでおかしな価値観の持ち主じゃないし

725: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:29:53 ID:s.eQfjwk0
>>704
ぐだが最後雷帝に言われるまで目をそらし続けてたからな、ある意味最初にだけ与えられた最高の特権だが実にうまいこと使ってくれた

740: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:33:49 ID:83kHaWiQ0
>>704
ぐだが異聞帯滅ぼすこと把握出来てないって言う2章以降とは決定的に条件違う章ですしおすし
あまり比較対象にならんと思うけどな

747: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:35:44 ID:6SYUHsIk0
>>704
一章のぐだ達はそもそも最後までロストベルトがどういうものかわかってなかったろ

706: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:26:00 ID:xxLKuDWc0
文化の違いに個人の考えを押しつけるべきではない
パツシィも怒ってるぞ

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:26:21 ID:FGN6bkQg0
ゲルダちゃん達も彼らなりに一生懸命生きてるでしょ
否定したら例えばペットの犬やネコは一生懸命生きてないってことだぞ

726: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:30:05 ID:7H20slHE0
>>709
本当は死ぬの嫌だけど決まりだから巨人に殺されに出ていくのを受け入れてるんだが

736: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:32:54 ID:vURVlMf.0
>>726
でもその世界の人にとっては自然なことだよね
いきなりわけ分からないこと言われても困るって話でしょ

741: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:33:49 ID:FGN6bkQg0
>>726
それに対する選択肢がそもそも無いし
反抗できるすらナポレオンやぐだが来ない限り想像出来ないでしょ
なのに従ってるからいけないっていうのはおかしいわ

773: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:41:06 ID:HQGVpcVA0
>>741
そういう考えが育児放棄とか生み出す
子供が文句言ってないんだから余所から口出すなと変わらない

791: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:44:16 ID:vURVlMf.0
>>773
例えが可笑しいでしょ
自分達の世界での育児放棄と異聞帯で世界観が違う話なんだが

758: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:37:58 ID:HQGVpcVA0
>>726
ゲルタの本心では死にたくないけどルールだからってのがあの世界の人間の総意だろうな
ワルキューレ壊滅させて大人の死が先送りになったら喜んでたし懸命に生きてるどころか嫌々強制自殺させられてる世界

830: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:51:43 ID:VVmXI/qU0
>>758
先送りになった時死ななくて済んだことに喜んだわけではないだろ
御使いいなきゃヴァルハラ行けないルール守れてないどうしよう→来年の御使いが来る日までまってその日に死のうっていう落とし所を見つけることができて安堵しただけ
あそこのぐだ達は救いを求められた訳でもなく勝手に自分基準の救いを与えようとしただけ
住民はなんなら御使いの方を救いの者扱いしてる

861: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:56:52 ID:hkL.DlUU0
>>830
ゲルタとか普通に死にたくないしってのが本心なの吐露してたんだが

905: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 19:05:56 ID:VVmXI/qU0
>>861
本心で死が怖くてもそれ以上にルールを守ることを尊重してたろ

852: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:55:29 ID:sg3liY5U0

>>758
あれ見て「喜んでる」と受け取れるのがすごいわ
ただ困惑してただけだろあいつらは

いきなり御使いボコったわけわからん連中に対して石を投げなかっただけあいつらは理知的だわ

875: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:59:02 ID:sDUiAxYk0
>>852
穏やか過ぎると感じたけどまあそれも剪定の表現だったんかね
次の現地人はぜってぇ石投げてくると思うが

729: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:30:29 ID:/52M.aKM0

幸福どうこうというかさ
間引き止めろーい!とか巨人襲来とか、
2章は行動への取っ掛かりが色々あった訳ですけどもさ

特に文句付ける箇所無しだと、100%テロリストになるよねとは思う
まあどうせ最後に滅ぼすのはどこ行っても同じとは言えどもさ

731: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:31:04 ID:yYp/IU.Q0

そもそも『意見の押し付け』という指摘自体がズレてる

所長とマシュは「私たちの世界ではこうなんですよ」とは言ってたが、
「キミたちの世界の考え方は間違ってる」とまでは言ってない
ただの意見交流やろが

745: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:35:16 ID:vURVlMf.0
>>731
普通に間違ってると言ってるようなもんだろ
その世界の常識に絶句してる時点でね
で実際間引きの場面で介入してる時点でそれはない

762: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:38:26 ID:xxLKuDWc0
>>731
あれ見てそう思うのは読解力に問題あると思う

734: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:31:24 ID:ALFWZF2w0
藤丸が立ち位置的に無理だからか
新所長がそういう悔悟の念とかを口にするポジションになってるのはいいっすね
ラストの言葉はプレイヤーが言いたかったこと思ってたことをほぼ代弁してくれた

735: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:31:48 ID:BYFqXZew0
なんつうか、ぐだやマシュって自分の立場がどんなものかって認識が足りてないんだと思う

737: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:33:11 ID:jULULBnk0
ぐだ達の異聞帯へのスタンスはラストのムニエルに対する発言が全てだと思う
ムニエルの発言が間違ってるとも思わんが、まあ、ぐだとしてはそういうスタンスなんだろう
3章はボーダー側と完全に敵対する世界っぽくて楽しみ

750: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:36:06 ID:BYFqXZew0
>>737
ダヴィンチちゃんのあの発言は正直どうかと思ったけどなぁ
わざわざ交流して知らなかった幸福教えた上で殺すのって余計に卑怯じゃない?

764: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:38:40 ID:yYp/IU.Q0

>>750
いやあの発言こそ必要なものだったと思うが
現地人と交流しないってのは「見ず知らずの人間なら滅ぼしても構わない」って理屈になりかねない

炎の快男児が言ってたように、勝って、背負って、進むのが、正道なんじゃないかなぁ

775: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:41:19 ID:BYFqXZew0
>>764
それって結局自分達が現地民と接触することの正当化にしかなってないと思うんだよなぁ
本当に背負う覚悟があるなら自分達が現地民にとってどんな存在か知らせた上でやるべきだと思う

780: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:42:26 ID:wtR1CHaY0
>>775
それは背負う覚悟どころか無用のトラブル招くだけでしょ
現地民をどうせ殺す事になるから今から殺せレベル

778: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:42:09 ID:LMpnFBrw0

>>750
その世界に住む人の事を見もせず、知りもせず、考えもせず
何も知らなかったと言い聞かせて、ただ切って殺す

それこそ卑怯者の誹りを受けるべき人間ではないかね

787: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:43:45 ID:BYFqXZew0
>>778
知ることや考えることは必要なことだと思うしやらないといけないよ
でも無用な交流をして現地民に下手な希望持たせたりするのはすべきじゃない

799: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:45:04 ID:SRkXIgoU0
>>778
君子は厨房を遠ざけるともいうし
(食う前に牛締められるの見るのは忍びねぇなの意)
人によるよな
心に傷負ってダークサイド落ちそう

755: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:37:07 ID:LMpnFBrw0
>>737
ダヴィンチちゃんのセルフが答えだよな
顔を見てないから、会ったこともないからで殺してたら
それこそ人間ではなくなってしまう

770: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:40:22 ID:wtR1CHaY0
>>755
どうせ殺すなら関わらない方がいいと考えた時点で卑怯だし逃げてるのは否定できないしなぁ
ぐだやマシュはそれが苦になるし、新所長が言ってる通り関わらなきゃ何も残らない訳だし

739: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:33:41 ID:wtR1CHaY0
あの世界が低年齢で間引くのも余計な事を考えさせない為なのもあるのかね
ある程度の年齢になれば死にたくないって奴も増えるかもしれないし

744: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/20(金) 18:35:15 ID:ALFWZF2w0
消滅させるからこそその世界の事をちゃんと知って
そのあともいつまでも覚えておく(無論罪悪に苛まれながら)
というのも一つのやり方なんだろう
ムニエル君側かダヴンチちゃん側かって話だよな
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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コメント

  1. 名無しのマスター より:

    黙ったまま淡々と敵を倒していくシナリオがお好みらしいなこのボンクラ供

  2. 名無しのマスター より:

    こういう手合いは黙っててもどうせぐだは表ヅラ繕って内心でどうだとか意味不明なこと垂れ流すだけ

  3. 名無しのマスター より:

    まぁ自分達の汎人類史を諦めて彼らを生かす選択ができるなら、一本筋が通っているとも言えるな
    結局は自分達の為に異聞帯を滅ぼすのに「君たちはもっと生きられるんだ」は無神経としか言いようがない
    てか2部はぐだ達の行動が必ずしも全肯定されるものではないってのがテーマだし、色々批判が出るのはライター側も織り込み済みじゃないの

  4. 名無しのマスター より:

    設定と脚本が悪くてマシュは悪くねぇ!
    大体第一章の時点であんな酷なネタバレすることねぇだろ!ぐだもマシュもプレイヤーもストーリー進めるの辛くてしょうがねぇわ!
    素直にパラレルワールドの世界で今後も続いてく(いつかは滅びるかもしれないが)じゃ駄目だったのか・・・。

    • 名無しのマスター より:

      ほんとそもそも2部の基幹ストーリー自体が悪趣味だよね。
      一方的に悲惨な展開ばっかりで鬱になる。

  5. 名無しのマスター より:

    思わず出てしまった言葉に筋を求めてもしょうがないと思うな。
    理による物じゃなく感情による物なのは明白だし。
    割り切れてない所はそういう人間だからこそ一部で多くの味方を得られたし、雷帝にも認められたと思うから急に物わかりがよくなられてもなという感じ。

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