【Fate/GO】Apocryphaで剣の英霊達の中でも間違いなく最強クラスと言われたジークフリートでもファンからはすまないさんと言われ続けて数年イメージ的にも最強格として見られていないあたり、ライターとファンの認識の違いが垣間見えるいったい何がいけなかったんだろうな

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910: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:17:15 ID:EeHcDgXI0

Apocryphaで剣の英霊達の中でも間違いなく最強クラスと言われたジークフリート
でもファンからはすまないさんと言われ続けて数年
イメージ的にも最強格として見られていないあたり、ライターとファンの認識の違いが垣間見える

いったい何がいけなかったんだろうな

913: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:20:11 ID:XxJQqnSc0
>>910
カルナやアキレウスにやられてたイメージがデカイ

922: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:28:37 ID:UGwn..DE0
>>913
ちょっとカルナに劣るイメージが強すぎたな
初戦はゴルドの治癒サポートなしで完全互角
最終戦もジークはガルバニズムで宝具ぐるぐる以外は完全に同性能
ジークフリートもホムンクルス電池なり聖杯直結なりで魔力無限なら同じ速度で連射できる
とかだったらすまないさんの強さイメージもかなり違ったろう
でもアキレウスには別に負けてないんすよ、互いに千日手ですよ

915: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:21:36 ID:lQ3cAHO60
すまないさんは性転換して社長絵に変われば間違いなく☆5の強鯖だったな

917: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:23:11 ID:mI7urkpI0
「ジークフリートは剣の英霊として最上位」という設定説明はあっても
それに納得できるだけの描写が足りなかったんじゃない?
そしてFGOですまないさん要素が加わって今の状態に

918: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:24:28 ID:rz7xSHi60
ジーク君はカルナ相手に大暴れしてたんだがな

919: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:25:54 ID:f6XsRcrU0
ぶっちゃけやられてたというよりお互い防御力高すぎて決定打も入らずなぁなぁになったようなもんだしまぁ
攻撃剣技は最もだが更に防御も含めてすまないさんの強さよ

920: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:26:03 ID:EeHcDgXI0
最近のシグルドの化け物ステータスとスキルを見てると絶対ジークフリートももっと盛れただろって思う
黄金律C-と対魔力無しは悪竜の血鎧加味してもマイナス面でやりすぎている
カルナは黄金の鎧があってあの性能なのになんだこの差

924: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:30:09 ID:FYEacfck0
Apoだとまさかの固有スキル黄金律のみ

925: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:31:47 ID:pTkWFP120
すまないさんが生きてると黒の陣営が普通に勝てそうな程度には強いんだがな
やっぱり自害はイメージ的にいかんな

926: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:32:37 ID:R28bEuqU0
アニメは強さを赤陣営鯖寄りに書き過ぎてな
すまないさんがアキレウスに劣る様な演出だったり原作で完封してたスパさんにジャンヌ捕まってたり
それでいてモーさんが反逆前にクラレント使ってたり何で?ってミスもある

928: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:34:07 ID:lQ3cAHO60
すまないさんって蝉様に確実に勝てる位の力は有るの?

931: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:39:24 ID:xbcEcbB20
>>928
素の蝉様か、それとも空中庭園蝉様か、庭園だとすると突入するところからスタートか突入後の話か
蝉様って結構状況で厄介さ変わるよね

930: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:38:07 ID:9F2MbHIQO
ノーマル蝉様ならともかく空中庭園蝉様はモーさんが単独だと手も足も出ないレベルだしな
すまないさんでも厳しかろう

933: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:42:40 ID:08t9LX2M0
でも間違いなく白兵戦は最強クラスよな、カルナさんと互角に撃ち合ってるし鎧にカルナさんでも手子摺るほど

934: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:42:50 ID:lQ3cAHO60
すまないさんが強いのは分かるけど赤陣営がレベルが高いので単独ではどうしようもないのでは?
一対一で確実に勝てるのは
モーさん、スパさん、シェイクスピア、アタランテ位だろうし

935: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:45:19 ID:4wnio8KM0
>>934
アタランテも目視距離から位置についてレディファイトとかじゃない限りすまないさん側から攻撃当てようがないと思う

937: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:47:49 ID:pTkWFP120
>>934
陣営としてみたらカルナかを単独で抑えられる英霊が貴重すぎるし残ったヴラドと先生がアキレウスに専念できるのはでかそうなんだ

943: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:51:30 ID:lQ3cAHO60

>>937
そうすると他の鯖じゃモーさんは厳しいのでは?

皆の意見だとどんどんすまないさんがヤバくなって行くんだが
バルムンクに耐えきったスパさんの宝具なら辺りが消し飛びそう

945: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:53:03 ID:HJeLvIZ20
>>943
アストルフォの触れれば転倒で機動力削った後でフランで何とか出来ないだろうか
黒の陣営はアサシンが味方じゃないのが一番キツイなあ

952: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:55:19 ID:xbcEcbB20
>>945
モーさん直感でアルガリア触ったらヤバいって察知するし

959: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:58:29 ID:08t9LX2M0
>>952直感は命の危機じゃないと作動しないんや、ルルブレや葛木先生にやられたように

964: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:01:03 ID:xbcEcbB20
>>959
アポ二巻にそういう描写があるんすよ

956: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:56:32 ID:iESOo9vM0
>>945
例え味方としても蝉様と比べて戦力差あるという
マスターは空中庭園でおねんねだし

946: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:53:29 ID:08t9LX2M0
>>943すまないさんは元々最強のセイバーの一人って言われてるし、シグルドと同格だもん

948: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:54:30 ID:xyYx.63.0
>>943
赤と黒の陣営の戦いだから独立軍のモーさんとジャックは除外で、そうすれば
ケイローンvsアキレウス
ヴラドvsカルナ
で膠着するから
アダムwithアヴィ、アストルフォ、フラン、ジークフリート
vs
シェイクスピア、アタランテ、スパルタクス、セミラミス
ならいい勝負になるはず、なるといいな

953: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:55:39 ID:XNJWeD0k0
>>948
アダム完成した時点で赤黒でやってる場合じゃないです

938: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:48:12 ID:NrfbfmFg0
>>934
スパさんバルムンクで消し飛ぶんだろうか

939: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:48:50 ID:f6XsRcrU0
アタランテが本気で逃げながら弓撃ったらどうにかできるのは遠距離への正確無比な攻撃手段持ったやつか最速の狩人を上回る速度を誇る英雄くらいじゃろうて

941: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:50:20 ID:v1V1Tz/60
アタランテの弓で普通に貫かれてたなアニメすまないさん

944: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:52:12 ID:08t9LX2M0
>>941タウロポロスは引けば引くほど破壊力が増す弓だから アタランテが凄いだけよ。その前のアキレウスの槍があんますまないさんに効いてなかったし

942: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:51:02 ID:mI7urkpI0
赤陣営はアキレウスとカルナ、という召喚の選定が殺意高すぎるw
まともにやったら勝てない鯖だものw

947: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:54:22 ID:mI7urkpI0
モードレッドを抑える、か
ケイローン先生でも無理だしなー

949: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:54:34 ID:TRFk1Fr60
何時何処で誰とどういう状況で戦闘になれば有利になるか考えるのも
マスターの仕事だと思うんだけど、ゴルドさんにそういうの期待できそうにないのがつらいところ

950: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:54:50 ID:lQ3cAHO60
赤の主力の中では多少落ちるモーさんも黒ではまともにヤればすまないさん位しか単独では押さえられそうもないし

955: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:56:31 ID:08t9LX2M0
>>950実は令呪で強化しなきゃ攻撃がマトモに通らんらしい、獅子goさんの判断はナイスだった

951: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:55:03 ID:f6XsRcrU0
アタランテも過小評価されがちだが普通に敵に回したくない弓兵ではあるよ、最速の狩人だし攻撃当てるのがまず辛い
ケイローン先生がすごすぎて霞んでただけで
あと立ち回り不憫でよく曇らされる

958: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:57:21 ID:UGwn..DE0
アキレウスは原作通りケイローン1人で抑えてもらう
カルナはすまないさん当てて抑える
残ったモーさんスパさんアタランテをヴラド公で次々と串刺していく
アストルフォフランは適宜ヴラおじのサポート
カルナの相手しなくていいだけで極刑王が輝くのなんの

961: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 21:59:17 ID:lQ3cAHO60
>>958
蝉様の空中庭園はどうするのか?

965: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:01:09 ID:9F2MbHIQO
>>958
最終的にカルナとアキレウスに2対1でヴラド公がやられるんじゃないかなそれ

962: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:00:04 ID:NnObmpHM0
てかケイローンを集中攻撃でつぶせば赤の勝利確定なんだが。

967: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:01:48 ID:XNJWeD0k0
黒側視点だとケイローンをカルナで潰せばアキレウスが全部何とかしてくれるという

969: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:02:56 ID:XNJWeD0k0
>>967
間違えた赤視点だ

972: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:04:12 ID:f6XsRcrU0
ぶっちゃけアタランテとアキレウスは機動力クッソ高いから抑えるのはかなり苦労すると思う

973: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:05:02 ID:xbcEcbB20
黒側は鯖を趣味で選んでる人がいる時点で……

974: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:05:26 ID:3KXYjOXk0
協会の面子潰されたから本気でやらないとね

975: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:05:51 ID:UpAihHnk0
確かにすまないさんは強いイメージあまりないな
ぶっちゃけ不利な状態のときが多すぎる

976: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:06:00 ID:lQ3cAHO60
ペロペロしたいが為にアストルフォ君喚ぶしね

977: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:06:09 ID:NRbIDS2gO
Apoはアーチャーが実に真っ当にアーチャーやってたな

978: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:06:53 ID:xbcEcbB20
弓使いのアーチャーと弓使いのアーチャー
なお最終的にやってたのは肉弾戦

979: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:07:18 ID:f6XsRcrU0
そういや赤のキャスター呼んだジーン・ラムさんも私情で呼んだ説あったな

980: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:07:21 ID:m7j5evt20
どいつもこいつも土壇場で弓捨てやがって

981: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:07:43 ID:UGwn..DE0
瓶に名前書いてないし……ローランのものだと思ってたんだから仕方ないでしょう(建前

982: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:08:31 ID:pTkWFP120
まぁ勝つ気ないならペロペロしたい鯖選ぶよね

983: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:08:40 ID:v1V1Tz/60
すまないさんは相手が悪すぎる
シコルスキーみたいなもんだ

984: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:10:46 ID:3KXYjOXk0
どうせダーニックが勝つ予定だったろうし好きな鯖呼ぶのは間違ってないのだ

985: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:11:04 ID:xbcEcbB20
ジーン・ラムさんは天草がやらかさなくてもシェイクスピア相棒で戦えとかハードモード
マスターの思考とか心境とかを筒抜けにすることを求めるサーヴァントとか嫌すぎる

986: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:12:04 ID:7ZW6Q0920
ダーニックさん痛恨のミス
・大聖杯を奪取し魔力が満ちるも、何故か大聖杯を使用する前に協会へ宣戦布告してしまう
・その結果、要塞地下の大聖杯まで辿り着かれてしまい、予備システムを起動される
・60年掛けて準備した触媒の半数がアストルフォフランジャックと微妙鯖
・なのにカルナアキレウス円卓を要する赤陣営に比べても遜色ないと判断

988: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:12:47 ID:UpAihHnk0

すまないvsランスロット
すまないvsガウェイン

モードレッドには自称確実に勝てるらしいすまないさんにはこれぐらいがちょうどいい

992: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:16:05 ID:yEx/Eeaw0
>>988
ランスは地味に厳しいな
ステで負けるし竜特攻持ちだし
宝具連打でワンチャン
ガウェインは三倍だと無理ゲー
通常だとすまないさんが有利かな

991: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:15:12 ID:NnObmpHM0
いやジークがおとなしく死んでりゃすまないさんとアダムが戦力だったんだからまあ・・・

996: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:16:50 ID:yEx/Eeaw0
>>991
アダムは味方にはならんぞ
世界救済が目的だから黒も赤もまとめて潰す

993: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:16:07 ID:EeHcDgXI0
公式で「ケイローンがいなけりゃアキレウス一人で黒の陣営は壊滅させられてた」と言われてたな
ほんとあの男は

994: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:16:46 ID:m7j5evt20
はいはーい触媒の微妙さはダーニックが準備した訳じゃないからしょうがないと思いまーす()

995: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:16:47 ID:R28bEuqU0
アダム起動した時点でヴラド公怒らない?領地滅茶苦茶になるぞあれ

997: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:16:54 ID:7ZW6Q0920
アダムは成立しても15mの初期段階で単独で見せびらかしに行ってやられるから戦力にならん

999: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/12(火) 22:17:08 ID:HJeLvIZ20
ダーニックとヴラドの関係もそんな悪く無かったよね
最後の最後で方向性が違っただけで
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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