【Fate/GO】史実の明智光秀は何をどうしたかったんだろうなってのは今も考える

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878: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 11:31:38 ID:PNAyHcyM0
次は復刻でも4勝でもなく新ぐだぐだだぞ

880: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 11:35:57 ID:tZLbjtSAO
新ぐだだったら俺はまぁ許すよ。マクスウェルとか鬼武蔵欲しいし

881: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 11:39:16 ID:yUEGX.GY0
新規ぐだイベの新鯖は大奥影のMVPのあの人ではないのか

882: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 11:45:25 ID:IjEewGNk0
三日天下は終わったんだぞ

884: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 11:55:17 ID:PPKLpY9M0
三日天下ってよく考えるとすごくバカにした言葉だな
嘲笑の極み感ある

924: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:11:56 ID:AthVYjL.0
>>884
実際馬鹿にされてるがな
親戚縁者にもろくに話をつけずに謀反やるから・・・・・

885: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 11:56:27 ID:chuHENKE0
よく考えなくても馬鹿にしてる言葉では

886: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 12:00:27 ID:PPKLpY9M0

よく考えなくてもバカにしてるけど
よく考えたらもの凄くバカにしてるなって

日本語おかしかったすまない

887: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 12:09:02 ID:k3HvK5ds0
☆5明智
☆4配布秀吉
☆4ガチャ鬼武蔵?

925: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:12:53 ID:ubFUiuZc0
史実の明智光秀は何をどうしたかったんだろうなってのは今も考える

926: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:13:01 ID:lAI2fvnI0
なんかノッブ倒したあとは朝廷関係者を担ぎたかったとか言われてなかったっけ?ミッチー

929: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:15:10 ID:PPKLpY9M0
>>926
京にいたのにすぐ担げてない時点で根回しも後先も考えなしなのはお察し

928: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:14:42 ID:B9InfPks0
なんだかんだ光秀の大河楽しみだわ
場違い過ぎる五輪のせいで相対的に期待が高まってゆく…

930: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:16:21 ID:WZ0u5R1Y0
天下目的じゃなくて、余程何かムシャクシャしまくってたから
「アレッ?今なら天下に最も近い人間を殺せるじゃん」
と気付いて、自滅承知でやったんじゃないの?
と個人的には思ってます

932: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:17:28 ID:AZexxLi60
根回ししてたら漏れて失敗してた気もするな
あそこは誰が何企んで何がどう転んだのか謎よね

941: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:23:15 ID:PPKLpY9M0
>>932
と言っても担げる神輿がなきゃただの謀叛で成敗される口実を与えてしまうんだぜ?
そして実際謀叛者として汚名が残ってる

944: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:24:46 ID:uGpsGBXI0
>>941
なあに、勝てば官軍という言葉もあるでな
実際、信長の首級挙げることができて、秀吉の中国大返しがなければ、案外分からなかったかもしれん

945: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:26:23 ID:PPKLpY9M0
>>944
おいおい敵は秀吉だけじゃないんだぞ

949: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:30:03 ID:uGpsGBXI0
>>945
丹羽は兵が離散してるし、滝川はボコボコ、柴田も出遅れてるからなぁ
これで信長の首級がセットなら、秀吉の離間工作も上手く行かなかったかもしれんし

955: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:35:27 ID:PPKLpY9M0
>>949
首、取れませんでしたねぇ…
元々外様なのもあって主君を討つ大義名分すらないのに無理筋よ

959: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:40:41 ID:uGpsGBXI0
>>955
首があればなんだかんだでもうちょっと事後工作も上手く行ったと思うんだよなぁ俺は
細川、筒井は味方につく気しねえけど、あそこまで秀吉に圧倒されるような戦力差にはならんと思う

964: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:50:45 ID:PPKLpY9M0
>>959
足利義昭黒幕説あるがヨシアッキー味方なら事後工作もう少し上手くいったとも思うな
あと勝てば官軍なんていうがノッブだって将軍天皇を神輿に担ぎ相応に持ち上げて地位築いたんだぜっと

967: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:56:25 ID:uGpsGBXI0
>>964
もちろん大義名分はあるに越したことはないし、戦略的にも活用法は無数にある
が、それはそれとして勝てば後から名分はつけられるというのもまた事実
下剋上は枚挙にいとまがないからな、あの時代

969: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:58:20 ID:PPKLpY9M0
>>967
後付けどころかこじつけも出来ずに殺られたのがミッチーなんだよなあ

970: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:59:33 ID:uGpsGBXI0
>>969
せやで
山崎の戦いで敗れたのが決定打だろうけど、信長の首挙げられない所為で生存説流布されるわ、秀吉は速攻で帰ってくるわで、完全に読み違えてる

952: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:33:02 ID:90ITenc60

>>945
滝川は北条に負けて影響力低下で身動きとれず
河尻はアボン。森は所領捨てて闘争
丹羽は信澄コロコロして軍団がスタン
柴田も上杉と退治してスタン
家康、身一つで逃走

史実でもこうなんだから相当ボロボロだぞ、本能寺後
秀吉さえ凌げば随分時間ある

957: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:36:32 ID:AthVYjL.0
>>952
身内でさえ付いてこないんだから時間あってもどうしようもない

958: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:40:40 ID:90ITenc60

>>957
細川なんて情勢次第じゃ掌返してくるからそれこそ問題ねーよ

そもそも秀吉の天王山の闘いだって
戦ったの四国征伐軍だぞ?
直前までぐだぐだで方針決めれない連中が
秀吉きたから靡いただけで、腰が据わってるわけじゃない(座ってるなら信孝・丹羽を担いで光彦と戦う)
光秀が優勢ならコイツらしれっと明智に味方するよ

942: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:23:29 ID:WZ0u5R1Y0
>>932
どっかの爆弾Joe☆みたく、昔からDQNエピソードがあった訳でもなく
むしろ残ってる逸話だと、落ち着いた賢い人っぽいんですよね>光秀

933: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:18:09 ID:tZLbjtSAO

・本当に何も考えてなかった説
・全ての黒幕は羽柴だよ説
・親書送った大名がことごこく動かなかった説
・今なら殺せると思ったらつい体が動いちゃった説
・ホモ

色々言われてて面白いわよね

934: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:18:26 ID:AthVYjL.0
信長より年上で年齢的にも天下狙うのもで厳しいし謀反なんてしなきゃ
老後は安泰だったろうにね、ミッチー

947: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:28:40 ID:90ITenc60
>>934
むしろ老後不安だったと思う
息子まだ若いし、佐久間親子のあれ見てると
自分はいい歳で、ポックリ逝ったら、この成り上がった明智家も一緒にお終いか?って

935: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:19:32 ID:PPKLpY9M0
ミッチーはノッブより大分年上なのにノッブより若くて小物のイメージ強いんだよねぇ
CMなんかでも光秀役がノッブより若くて吹いた事ある

936: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:20:34 ID:ubFUiuZc0
光秀は死んだ時54才だそうで(Google先生)
結構な高齢である

939: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:22:23 ID:gWBMRsoE0
ミッチーは普通に足利義昭の復権運動してたんじゃないの
信長包囲網がキツい時にやれって話だが

940: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:22:36 ID:AthVYjL.0
信長の評価は部下の中では一番高かったであろうにな、光秀

943: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:24:38 ID:AthVYjL.0
信長は足利義昭にはかなり甘かったよね
何度も帰ってきてと何度も手紙出してるし

946: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:27:55 ID:3dPUiUa2O
ノッブは基本家臣は使い潰す方針な感じだから佐久間みたいに放逐されるか戦死するか僻地に封じられるかの3択とか思ったんでね

948: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:29:08 ID:AthVYjL.0
秀吉の大返しがなくても柴田あたりに討たれてると思う
柴田がまごまごやってるからその後の明暗が分かれたけど
光秀は家康も殺せたはずなんだよな、本当に計画が行き当たりばったり感が否めない

980: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:17:29 ID:s.Y3isKU0
>>948
最近本能寺後の柴田の行動がより分かる新資料見つかったんだっけ?

950: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:31:10 ID:oz3fNSDE0
まぁなんか中国地方への降伏勧告無理難題おっつけられたの必死でまとめたら更にちゃぶ台返し食らって相当頭にきてたって話も有るしな
それ理由に領地召し上げとか見えてたのかも

951: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:32:39 ID:PPKLpY9M0
ミッチーがサッルに嫉妬もあったんだろうなあとは思うナ

953: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:34:20 ID:qX7FLQuQ0
真田「もうちょい早く本能寺ってたらなと思わずにいられない」

954: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:35:01 ID:B9InfPks0
天上天下のせいでナゼか強キャラのイメージのミッチー

956: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:35:29 ID:oz3fNSDE0
中国地方じゃなくて四国だったかな

960: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:40:56 ID:PPKLpY9M0
>>956
四国だよ
まあそこらへんの話は後代にぽこじゃが資料(という名の創作)作られたりもしてるから議論のまとなのよな
なので本能寺の変関係のフィクションは様々なものがあって面白い

962: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:45:34 ID:AthVYjL.0
そもそもこれまでの味方と戦うわけで士気も低かっただろうな、光秀軍
対して秀吉のほうは信長の仇を討つという大義名分があり士気はMAX

963: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:49:35 ID:uGpsGBXI0
>>962
大義名分というより二倍以上の戦力差が士気の差を生む決定的な理由だったかと
それでも池田、加藤の奇襲が成功する前は一進一退だったんだから、士気低かったかというと微妙

965: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:52:10 ID:90ITenc60
中川清秀とかは死にそうになってるからな
山崎の戦いじゃフツーに強いだろ明智勢
秀吉は兵力差で押し勝ったかんじ

966: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:53:19 ID:AthVYjL.0
一進一退も何も開戦して1日ほどでしょ

968: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 13:56:35 ID:90ITenc60
石田三成「一日で負けてすまんな」

972: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:08:18 ID:AthVYjL.0
>>968
後世の海外の軍事専門家の人も陣を見てこれ西軍の勝利やろと思ってたから・・・・

974: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:09:20 ID:uGpsGBXI0
>>972
それデマやぞ
ついでに言うと最近は小早川が速攻で裏切って雪崩込んできて、そのまま敗戦した説もあるぞ

977: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:14:57 ID:90ITenc60

>>974
それだと圧勝した小早川軍の中で戦死しちゃった奥平貞治の立場がない

そもそも徳川の軍監が小早川兵に混じって戦ってんねんって話じゃが

975: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:11:12 ID:8lRjulvk0
>>972
それ小説(司馬とか)の創作説が濃厚

971: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:01:04 ID:arjWewnk0
うえ様
お前の息子は死ぬ時端女のように泣いてたぞ

991: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 15:24:11 ID:ZJvbevdg0
>>971
煽り有能系ミッチーすこ

992: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 15:30:10 ID:0lAHDQE.0
>>991
でもそのあと結局何をなすわけでもなくすぐに死んだミッチーを思うと
ほんとノッブやられ損もいい所だと思うわ

994: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 15:41:31 ID:ZJvbevdg0
>>992
ほんまこれなw
頭は良さそうなのになんで行けると思っちゃったのか
大河はタイトルで期待してないけど織田に仕えたサラリーマン生活からの謀反凋落とかほんとみたい
その後の創作で産み出された幾多のパターンとか諸々込で戦国武将で一番好きなんだなあ

973: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:09:12 ID:90ITenc60
秀吉が返ってくるの読めるような奴おるかいという話でもあるが

976: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:14:57 ID:WZ0u5R1Y0
陣がどうこうと言うか、ヤッスはあちこちに超根回ししまくった上で関ヶ原迎えてるからなぁ
ジブショーは賢い人ではあったのだろうが、不器用過ぎた

979: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:16:19 ID:9jRpG.CA0
今は三成も最初から小早川は東軍と分かってたし裏切ってないだっけ
その状況で西軍と同時に堂々と進軍して山に陣取った小早川の威圧感よ
まぁ朝鮮でも仲間を助けるために命令違反でも突撃してったり待つようなタイプではないわな

981: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:21:34 ID:uGpsGBXI0
>>979
元々東軍につくつもりが西軍につかされてた側だからな小早川
伏見城攻めに参戦してるから途中までは西軍方と言っていいと俺は思ってるけど、東軍側と見ても間違いじゃないと思う
同じような事を言っていた島津は上杉に送った書状なんかを見ると本当は根っからの西軍側だったみたいだけど

982: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:22:01 ID:9jRpG.CA0
勝家はあの状況において討つ手筈が上杉のせいで大きく出遅れていたっていう資料だったか
それがなければ光秀はなおさら不利だったわけだしやっぱり行き当たりばったりだろうなあいつ

984: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:27:02 ID:90ITenc60
>>982
上杉は足留めになるだろうと考えてたなら光秀の思惑通りで大したものってなるけど
秀吉が毛利と和睦って訳分かんねえぞ、むしろ
信長と同盟してて婚姻の約束あった(氏政なんて何度も織田との縁組祈願に出かけてる)北条ですら滝川を潰しにいったのに

988: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:37:08 ID:9jRpG.CA0
>>984
猿は信長の死をきちんと秘匿出来てたのはあるだろうな、撤退の次の日に本能寺を知ったという毛利が遅すぎた
まぁ安国寺がうまいことやったというのもあるだろうが

985: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:27:32 ID:uGpsGBXI0
>>982
信長の死で動揺する中、秀吉は毛利を、柴田は上杉を、滝川は北条を相手にせねばなるまいから時間は十分に稼げる、という判断だったのかも
まあ、その通りに行ったとしても丹羽が兵をがっちり統率してたらそのまま死んでるな光秀

983: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:22:58 ID:90ITenc60

>小早川

三成「最初から東軍(山包囲)」

>吉川広家

宇喜多「てめぇマジふざけんな」

>脇坂安治

大谷「は?・・・は?(怒)」

四将のうち半分改易されてるし
こっちが完全に想定外じゃろ
小早川の包囲崩れたし

986: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:28:47 ID:WZ0u5R1Y0

戦中は機嫌悪くしてあまり動かなかったのに、
戦が終わってエクストリーム帰宅した田舎蛮族が居るって本当ですか?
怖いですね田舎蛮族は…

>>983
弁当食ってたから仕方ない

987: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 14:34:35 ID:uGpsGBXI0
>>986
島津の退き口も伝説らしくてなぁ
敵中突破というより横進退却で、かつ東軍が他の名のある大名の追撃に忙しくて、上手くすり抜けられたってのが正しい
まあその後、気づいた井伊直政の追撃を受けて逃げ延びてるんだから、大したものではあるんだが

990: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 15:18:09 ID:tZLbjtSAO
マスターは歴史にうるさい

996: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/09(木) 15:52:57 ID:IjEewGNk0
あのミッチーってなんで本能寺焼いたの?
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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