【Fate/GO】カドックの持ってたデータ全部ゴミ扱いしてるみたいな言い方するやつちょいちょいいるけど空想樹関係と白紙化エリア51から開始とか普通に気になるものに上げてるけどな

598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 19:55:04 ID:WGN3fohA0
カドックの持ってたデータ全部ゴミ扱いしてるみたいな言い方するやつちょいちょいいるけど空想樹関係と白紙化エリア51から開始とか普通に気になるものに上げてるけどな

599: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 19:58:48 ID:RoMk89Fk0
ブルーブック系の情報はカルデア勢は知らないはずだしな

600: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 19:59:56 ID:SaWy85r20
カドックがデータ見ただけで何かに気付いてリンボに襲撃されるキッカケになったから、もっと重要な事実があるor推論できる材料はあるはずなんだが…

601: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:01:10 ID:tBktKd8w0
じゃあリンボに聞こう記憶引き継ぎなんだし

602: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:02:24 ID:ycWU49Kw0
ロリンチ「いやぁ、そんな重要なデータはなかったよ? だから気にしなくていいんじゃないかなぁ」

603: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:02:37 ID:4J5sW5Bk0
リンボの言うことなんて信頼できるわけないやん

604: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:03:28 ID:e4UMeibE0
やっぱロリンチはマリスビリーっぽいな

605: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:03:50 ID:WGN3fohA0
ぐっさんに何か聞くとかすらないしな聞いても何も知らなそうだけど

606: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:04:39 ID:ycWU49Kw0
ロリンチとリンボのどっちを信用するかという地獄になるんです?

607: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:07:21 ID:2Ee/pDUc0
それで仮にロリンチ殿は白紙化の黒幕の駒ですぞとかリンボが言ったとしてどうするんです?

608: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:07:25 ID:5ctJHZ2Q0
ロリンチの正体は
■■■■■■■■だよ
信じるか信じないかはあなた次第

610: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:10:15 ID:arDm6UAg0
嘘をついたら同伴してるカルナときよひーがおしおきするぞと言ってから尋問を始めるのです
そもそも言うことが信用できないといっても事情を知ってる者に質問すらしない理由はないはず

617: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:16:17 ID:SaWy85r20
>>610
Apoだとカルナは、
・天草が元マスターを間に挟み命令を出す
・天草自身は嘘を言わない&企みに言及しない
という手法で騙されたから完璧ではなさそう

612: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:11:43 ID:e4UMeibE0
ロリンチという最も信頼してたキャラから裏切られたらぐだマシュのメンタル酷いことになる

615: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:14:00 ID:2Ee/pDUc0
>>612
ホントかー? ゴッフが裏切る方がショック受けないか?

614: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:13:11 ID:AuOJKiBQ0
マスターは他人を信用できない

616: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:15:09 ID:W/eDTjWM0
ホームズ「ロマニは信用できない」

619: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:16:39 ID:2Ee/pDUc0
>>616
何で信用できないかちゃんと説明したホームズのがマシだったな
謎のアーチャーとかカルデアの者は不穏な事言うだけで困る

618: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:16:21 ID:dMB2BUPE0

ホームズもロリンチもシオンも信用出来ない信じられるのはマシュだけ

マシュは裏切らないもんね?最後まで味方だもんね?

623: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:23:04 ID:2Ee/pDUc0
>>618
事件簿コラボで通信偽装されましたねぇ

624: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:23:22 ID:aMW10rQ20
>>618
あの場にマシュって居たっけ?

620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:17:17 ID:AuOJKiBQ0
むしろあいつら信用できるのか?(疑心暗鬼)

621: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:21:56 ID:Muzd3ZB20
後輩は裏切ったりはしないと思うけどいまいち頼りない感が

622: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:22:47 ID:SaWy85r20
ぶっちゃけホームズも召喚したマスター不明なのが厄ネタだからなぁ
「ロマンのこと信用できない」発言もロマンの真実を知った後だと疑心暗鬼になるよう誘導されたと感じるレベル

625: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:23:55 ID:PRcomNpY0
皆の見解を統合した結果、カルデアメンバーは全員裏切り者という事になりました

631: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:26:41 ID:aMW10rQ20
>>625
黒の組織みたいだな

626: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:24:00 ID:ycWU49Kw0
「先輩こそ、私のこと裏切りませんよね? ゼウス戦で私を弾にしたりしてませんよね?」

627: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:24:47 ID:PRcomNpY0
裏切りの可能性がないのは虞美人だけでは?

629: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:25:29 ID:tBktKd8w0
わかったぐだが裏切り者だ

632: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:26:55 ID:W/eDTjWM0
殺し愛は型月ヒロインの華みたいなところあるから
マシュも一回ぐらいオルタ化を経験しとくべきでは?

635: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:28:24 ID:5ctJHZ2Q0
>>632
「オルタ化」て言い方腹立つからやめろ!
せめて「黒化」とか「闇堕ち」言え!

633: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:27:14 ID:zvFb.zMQ0
実際謎の人物から何か違和感ないか?信用ない者がいるぞとだけ言われたら困る感じある

637: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:29:48 ID:y7Q.hNr.0
>>629
主人公が黒幕なミステリーゲームあった記憶が
>>633
二部ぐだ達は余裕なさすぎて誰が裏切り者か疑心暗鬼気になる余裕すらないように感じる
戦力足りない現状でロリンチorホームズが裏切ったら窮地すぎて終了しかねない

634: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:28:01 ID:PRcomNpY0
フォウ君が裏切り物という衝撃の展開だって…

638: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:31:47 ID:ycWU49Kw0
実際、疑似鯖とかデミ鯖とか死んだら死んじゃうのに、弾にしちゃって大丈夫なんだろうか?
それはそれとして、必要な犠牲でしたわかります

639: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:32:22 ID:2Ee/pDUc0
今のカルデアに仮に裏切者がいたとしても切り捨てて問題ない人が殆どいないんだよな、結局
信用できようができまいがするしかない

640: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:33:10 ID:PRcomNpY0
マシュならまた復活するだろ(射出)

642: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:34:18 ID:0d2uTGgU0
本当にやばい奴は分かりやすいムーブをしないだろうとは思う

643: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:34:21 ID:EdPfpoLQ0
確か「信用できない者」じゃなくて「信用するべきじゃない者」がいる、なんだよな
ただ信用できないよりも厳しいこと言われてるぞ

648: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:37:40 ID:aMW10rQ20
>>643
騙されていたり、精神操作を受けていたり、記憶を読み取られたりしていて
本人が裏切りを認識していない可能性もあるからな

652: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:40:02 ID:EdPfpoLQ0
>>648
その手の可能性も十分あるな
本人も認識してないからこそぐだたちもつい信用してしまうやつ

657: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:42:49 ID:vM2oNUSM0
>>648
俺はコレだと思う

660: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:45:03 ID:fxqmVeeI0
>>648
このパターンだと混ざり物ってスルトから指摘されてるホームズが1番怪しくなるな

664: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:48:18 ID:386VDP4sO
>>648
ロリンチでこのパターンかな
メタ的に言うとダヴィンチ退場させる意味が無いし

644: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:34:32 ID:fxqmVeeI0
まあ裏切り者がいたら詰みだから信用できないって曖昧な感じなのかもな

645: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:34:50 ID:ycWU49Kw0
鳴鳳荘だと、「犯人はマシュ」も「犯人はぐだ」もあったな

646: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:35:22 ID:PRcomNpY0
カルデア自体が人類史の裏切り者の可能性もある

654: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:40:39 ID:2Ee/pDUc0
>>646
カルデアの者にしろ謎のアーチャーにしろぐだマシュは信用できるという前提で話してるからそれはないだろう
少なくともカルデアの者が言った信用できない者はホームズ・ロリンチ・ゴッフ・ムニエル・キャプテンの誰かに絞られる

647: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:37:24 ID:ycWU49Kw0
ホームズもロリンチもシオンも、それぞれ思惑あって互いに牽制し合ってる感じあるやね
管制室にずっといると胃が痛くなりそう

649: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:38:12 ID:EdPfpoLQ0
ジナコのマイルームボイスでギャグっぽくカルデアの事を悪の組織と言ってるがあれもギャグに見せかけてメタ的に本当の事の一端を混ぜてるんじゃないか
例によって人類愛に燃えた結果やばい方向に突っ走ってるやつ

650: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:38:14 ID:y7Q.hNr.0
カルデアの者さん&謎のアーチャーの言うことだから判断が難しいな 恐らく正しいんだろうが
一部の時は、ホームズの警告&キングハサンがロマンとの通信を切断した件は結果的に取り越し苦労だったけど

651: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:39:38 ID:fxqmVeeI0
だいぶうろ覚えだったから確認したら
ゲルデアの者曰く「信用してはならない者」か
うーん距離置いて付き合えば害はあんまりないとも取れる?

656: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:42:47 ID:EdPfpoLQ0
>>651
ああ「信用してはならない」か
すでにぐだたちがしっかり信用してる対象っぽいよな

658: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:43:05 ID:V9rXghfk0
「我々の中に裏切り者がいる、ホームズに気をつけろ。異星の神の手下だ――」

661: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:45:43 ID:YrtRlDeY0
術ギルに「鯖の裏切りを想定してないとか馬鹿じゃねーの!?」と幕間で怒られたこともありましたね

662: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:45:58 ID:WGN3fohA0
謎弓は状況に対する違和感だからカルデアの者さんとはまた別の事指してそう

674: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:56:36 ID:SaWy85r20

>>662
謎弓とカルデアの者が言う対象が違うなら更に混沌としそうだなぁ…ただでさえ黒幕が他に潜んでそうなのに 勢力が更に分化しそう

現状の敵勢力も、
・異星の神陣営(使徒含む)
・クリプター陣営(後にベリルが裏切る)
・異聞帯陣営(主に体制維持側。一章では異聞帯を滅ぼす際にレジスタンス側と戦った)
・コヤンスカヤ(根が商人だから↑の勢力やカルデアと取引したりする蝙蝠野郎)
みたいな感じで仲間じゃなかったから、最近は敵同士の対立が表面化して混沌としてるからなぁ

665: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:50:37 ID:zvFb.zMQ0
分かりやすいゲス裏切りムーブされてもガチャで実装されてるキャラは困るもん

669: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:52:04 ID:2Ee/pDUc0
>>665
そういう観点で言うとホームズとロリンチとキャプテンが外れてゴッフとムニエルの二択

666: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:50:59 ID:SCWWlz5Y0
長い時間で分析が済んでいて、大きくハズレないであろうというのも辛いな

667: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:51:40 ID:grMrJeqA0
正直ダヴィンチはいまだに怪しいと思ってます

668: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:51:46 ID:aMW10rQ20
それだと所長が一番怪しくなる
ガチャに実装されていないし、操られてもしょうが無いからと思える程度の実力だ
実際、一度騙されているからな

670: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:53:22 ID:PvS74/bU0
ホームズの能力は異聞帯の成立にでも使われてんじゃない?
あれロジックさえ有れば「既に失われたある筈のない物を出現させる」って厄ネタだし

671: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:54:02 ID:Muzd3ZB20
悪気はなかったけど新所長のせいで大変なことになりました!も何回かやってるからなあ

673: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:54:32 ID:zvFb.zMQ0
未来人だけどムニエルの正体は天使、~エルってのが伏線になってる

675: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:57:27 ID:6pHBTZXg0

メタ的に、みんなが一番信頼してるキャラを裏切らせると意表をつけるな……

ゴッさんは……無いな!

676: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:58:34 ID:ycWU49Kw0
ムニエルについては、まずペペロンチーノなみに嘘くさい名前が本名なのかを確認したい

681: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:00:45 ID:AuOJKiBQ0
>>676
なんならペペロンチーノは偽名だったわけでな

677: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:59:07 ID:EdPfpoLQ0
ダヴィンチちゃんはマリスビリー時代からいるし何かしら厄ネタに関わってそう
第二次グランドオーダーに備えてロリンチちゃん鋳造してるし

678: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 20:59:45 ID:5ctJHZ2Q0
ナタさんを信じろ
https://i.imgur.com/eQmvGsX.jpg

702: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:17:12 ID:6pHBTZXg0

>>678
マシュは疑似サーヴァントではないけど
それ以外は全て正しい

ダヴィンチとレオナルドダヴィンチをちゃんとわけてるのもいいね

679: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:00:05 ID:tBktKd8w0
まあマジでヤバい奴がカルデアに混ざってたら項羽様に対処されてるはずだし

684: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:03:00 ID:RoMk89Fk0
>>679
つまりホームズは…

689: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:04:49 ID:tBktKd8w0
>>684
やっぱアレ伏線かもな

687: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:03:59 ID:SaWy85r20

>>679
項羽は幕間でホームズの調査妨害してたから、それを信じるとホームズへの疑惑が深まるだけだぞ☆

あと項羽はキアラやアラフィフみたいな危険人物の処理(物理)も検討してるけど「役に立つ可能性もあるから」と処理を保留にするくらいのことはするし

680: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:00:42 ID:SaWy85r20
段蔵が知らない内にリンボに改造されて敵になった件もあるから同じくダヴィンチに作られたロリンチも他の誰かに干渉されてる可能性はあると思う

682: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:01:18 ID:V.YO1yfo0
ぐだ実はもう死んでてデッドフェイスになってるしムニエルは実はサーヴァントエノクでマシュは最初から敵側で真の主人公はダ・ヴィンチだよ

683: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:02:16 ID:W/eDTjWM0
ダヴィンチよりロリンチの方が強いのってつまりそういう…

685: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:03:11 ID:FR7b1hrI0
ムニエルも偽名じゃね

690: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:07:30 ID:2Ee/pDUc0
項羽様の妨害は薄い本発見防止やら毒ケーキ事件阻止やらショボい案件もあるし
間接的に事件発生を防止するための行動もありえるので
ホームズの捜査妨害=ホームズが怪しいにもならんのだよな、ややこしい事に

694: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:09:15 ID:SaWy85r20
>>690
本人が根拠とか説明できないから、ぐだ達も含め判断に悩むのが厄介だな

691: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:07:45 ID:ycWU49Kw0
ジングル・アベル・ムニエル「真名さらっと名乗ってるのに、意外と気づかれないものだなぁ……」
というわけでムニエル=アベル説

693: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:08:43 ID:V.YO1yfo0
>>691
お前そんな本名だったのか

692: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:08:36 ID:JBKCG9ro0
ホームズとダヴィンチ(少)
どっちが怪しいかと言われるとそりゃダヴィンチやろなって
カワイイは正義だけどそれはそれ、これはこれ

695: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:10:41 ID:vM2oNUSM0
カルデア内のなにかをホームズが解き明かしてしまうことがマズいとかかも

696: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:10:51 ID:aMW10rQ20
ムニエルは可能性としてはありなんだが
そうなら心底がっかりする
 散々引っ張って顔ありとは言え準モブだからな

697: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:12:24 ID:hEeZMFr.0
ホームズもロリンチも不審な要素満載だし
できれば裏切った瞬間令呪で自害させられるようにしておきたい

703: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:20:41 ID:2Ee/pDUc0
>>697
ホームズがガチで裏切者だったらバリツでぐだ殴り殺す方がぐだが令呪使うより早いだろうな

708: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:25:36 ID:hEeZMFr.0
>>703
基本は相手が油断してる時だな

706: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:23:34 ID:AuOJKiBQ0
>>697
真面目な話ぐだが自害の命令出せるとは思えん

698: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:12:36 ID:FciV4dBc0
いや裏切り要素絡めるならアベルよりカインでは?

699: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:12:53 ID:tBktKd8w0
じゃあカルデアに来てから消息不明のAZOアイリも何かの伏線

700: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:15:41 ID:Muzd3ZB20
あれは友達のAZOアイリ通信交換でもらったら鯖アイリに進化したんだぞ

701: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:16:51 ID:ycWU49Kw0
ムニエルの正体がなんであっても、デオン&アストルフォ好きはガチであってほしい

704: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:21:20 ID:V.YO1yfo0
カインなら7倍の呪いとか宝具になってたかな
アベルはなんだ

707: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:23:46 ID:vM2oNUSM0
ホームズの召喚者てぐだじゃないし令呪つかえなくね
そもそもカルデア式にそこまで強制力ないんじゃ

710: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:26:22 ID:2Ee/pDUc0
>>707
セイレムとか朕の幕間とか見るとまったく強制力無い訳でもないらしい
冬木の令呪程ではないが

713: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:28:02 ID:vM2oNUSM0
>>710
うんだから「そこまで」と書いたんだが

714: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:28:49 ID:2Ee/pDUc0
>>707
ついでに言うとカルデアの鯖として契約してルーラーにクラスチェンジしてるんで令呪使う事もできるんじゃない?

720: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:32:18 ID:vM2oNUSM0
>>714
裏切るときまで契約継続してて令呪効いたら名探偵が迷探偵になってしまうやんw

724: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:33:56 ID:2Ee/pDUc0
>>720
まぁホームズが演技してる裏切者って説は幕間的にほぼないからな
召喚者に利用されてる可能性は低くないが

727: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:36:09 ID:vM2oNUSM0
>>724
その「ほぼない」線の想定じゃないんか・・・

733: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:39:52 ID:2Ee/pDUc0
>>727
既に言ったけどホームズが仮に裏切者ならぐだが気付いて令呪使うよりホームズがぐだを処理する方が早いと思うよ
たとえ令呪が有効だとしても

736: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:42:50 ID:vM2oNUSM0
>>733
そんなこと聞いて無いし話ループするし
もうええわ ありがとうございましたー

709: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:25:59 ID:SaWy85r20
そういえばライネスの幕間でカルデアの秘密を探ってたらトリムマウが暴走しなかったけ?ホームズがカルデアの秘密を暴くの不味いのでは?

711: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:26:23 ID:UXhppSLQ0
カルデアの令呪はブースト用の(文字通りの)充電式魔力刻印に過ぎないのでは?

715: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:28:52 ID:SaWy85r20
最近はシオンあんまり疑われないね

719: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:32:12 ID:2Ee/pDUc0
>>715
カルデアの者の信用できない者の容疑から外れてるからなぁ

721: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:32:40 ID:AuOJKiBQ0
>>715
よく言われる例のシーンに関わりのある5章の船には乗ってなかったしな

716: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:29:20 ID:x8t9PyxE0
ぐだが使っても令呪たいして強制力ないらしい
一時的にちょっと動き止めるとかぐらいなのでは

717: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:30:22 ID:UXhppSLQ0
シオンはある意味月姫(メルブラ)コラボの体現者みたいなもんだから……
外様過ぎて根幹に関わらせてもらえないというか

722: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:33:00 ID:JBKCG9ro0

令呪の存在価値が揺らぐことがたまにある聖杯戦争
オジマンディアスとか召喚初っ端から殺意バリカタ
お前が令呪を使うよりも余の砲撃の方が早い

「お前、マスターを殺したら消えるんだぞ!?」
「別に構わん。貴様のような奴に従うよりマシ」

令呪ってサーヴァントを制御できる抑止力じゃないんですか!?

728: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:37:13 ID:SaWy85r20
>>719
>>721
ああ成る程
>>722
大体、鯖の攻撃の方が早いから令呪で縛ったり自害させるためには油断させたり不意を突く必要あるからなぁ
中には自害させた後に反撃して来たり蘇生するヤツもいるから厄介だが

725: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:34:19 ID:AuOJKiBQ0
令呪を使うより先に手首切ったほうが早いって森くんが

732: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:39:33 ID:4QceJnKA0
カルデアの令呪は作中での言及と設定上の言及が違って考えるのめんどい
とりあえず水着早着替えくらいは強制はできる

735: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:42:03 ID:g/MeZrEc0

ムニエルはコフィン担当でアベルは神に供物を捧げた者
ムニエルはコフィンに細工して異星の神にキリ様を捧げて2部のきっかけを作った

それを防ぐためにレフはわざわざレイシフトルームを爆破したし
カルデアの者さんは信用してはならない者がいると忠告した・・・ってところまで妄想した

738: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:44:13 ID:GA3shqjA0
ムニエルが裏切り者だとしたら水無瀬がキーパーソンの個性出し任されたことになるのか

740: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:48:01 ID:0jlMEC6E0

この「信用してはならない者」考察の時ちょっと思ってたんだけど そもそもの発言者のカルデアの者さんの発言の真偽は問われないよね
そこそこ一緒にいるホームズ・ロリンチよりアトランティスでちょろっと顔出ししただけなのにw

いやまあ皆メタ的な観点からシナリオ上の信用すべき発言と見なしているんだろうけど

744: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:54:47 ID:VIWphk3c0
>>740
ロマンが鯖に何かよく分からんけど気に食わねえって嫌われてたのと、
同じような話な気がするんだよなゲーさんの信用出来ない発言は
「何かよく分からんけど直感で信頼しきれない」くらいの意味合いじゃなかろうかと
何かしら抱えてる奴が居るのは事実だろうけど、
それが裏切ってる悪人と断じるのは早計な気がする

747: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:56:43 ID:vM2oNUSM0
>>744
なるほど たしかに

759: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 22:17:08 ID:0jlMEC6E0

>>744
自分もそれくらいの認識でいるかなぁ
ホームズもロリンチも周年鯖だし思い入れはそこそこあるし あんまり疑いたく無いんだよなあ…

ゲーティアも立ち位置が曖昧なヤツだし
何で消滅してないかとか
何でロマンの姿かとか
目的とか一切明らかになって無いしね

741: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:50:55 ID:UXhppSLQ0
役割終えてるゲーティアっつー(おそらく)元ビーストだけに(サクッと実力で排除できるだろうし)嘘つく理由が欠片もないのよね

742: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:52:09 ID:VIWphk3c0
ホームズは裏切ってやるぜ!と裏切ることは本人やアラフィフの幕開からして無いと思う
ただアラフィフ幕開で、
「良かれと思って正義の為にとんでもない手段取りかねないかもね?
(だからその時は止める為に私(アラフィフ)を信じてね)」
的な警告をしている

743: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:53:19 ID:4QceJnKA0
まあまた節穴してる可能性は否定できない
シナリオ上のメタ的信用性は期待できないって中国産真祖が教えてくれたしな

746: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:56:05 ID:hqyEj8e.0
3年経って匂わせしかしてないのはだいぶやばい

749: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:58:11 ID:JBKCG9ro0
>>746
キャスニキ伏線「よせやい」
ネロ伏線「照れるじゃないか」

750: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:59:48 ID:DibvrXj.0
>>746
連載ものなら割とよくある事では

753: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 22:09:04 ID:hqyEj8e.0
>>750
ないよ

756: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 22:10:23 ID:C7E2kdKw0
>>753
ワンピース…

748: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 21:58:06 ID:2Ee/pDUc0
まぁそれこそ仮に信用できないのはホームズです。理由は召喚者が不明だからと言われたら納得するしかないしだからどうしろというんだって話でもあるんだよなぁ

751: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 22:00:25 ID:fxqmVeeI0
カーティアの者のスタンスも完全に明確ってわけでもないしなー

758: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 22:16:50 ID:VIWphk3c0
長期連載漫画だと伏線数年ごしなんてザラな話だと思うが
肝心なのは、終わったときに消化してるか否かだと思う
終わったのに「え?結局アレなんだったん?」ってのが困る

763: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 22:20:55 ID:2Ee/pDUc0
伏線ばらまくだけばらまいて都合が良さそうなのを回収するって作風の人もいるからなー

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/04/23(金) 22:28:21 ID:VIWphk3c0

>>763
ライブ感で進めてる作家だとそんな感じなんだろうが

伏線は撒いた時には気にならない何気ない描写で、
回収した際にえ?!そんな意味だったのか!って見せ方するパティーンだと上手いなと感心するな
ロマンが72柱について何故か詳しい物言いしたり、
ダビデ出ると無口になってたのとか後になって「あー」ってなった

1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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