【Fate/GO】個人的には、型月は編集者的なポジの人を置いた方がいいと思うんだよな

459: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 14:38:29 ID:ztsVSJuo0

個人的には、型月は編集者的なポジの人を置いた方がいいと思うんだよな

きのこやライターは一般人とは感覚が違うし、結果として今回みたいな事故が起こることもある
そういう意味で一般的な感覚・他人の視点をライターに突きつける相棒がいると打率が上がると思う

461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 14:58:32 ID:YzXFzlgE0
忘れてはならない
型月はきのこが書きたいものを作るためにあるのであって、社員のためにあるわけでもユーザーのためにあるものではないということを

463: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:03:06 ID:ztsVSJuo0
>>461
いや、きのこはユーザーの評判を気にするだろ。打率を上げるのはきのこも含め大半のライターの望みだと思うぞ

477: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:42:57 ID:Au92SAt20
>>463
これ
型月がきのこの為とか言っちゃったらそもそも月姫なんて販売していない

484: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:48:39 ID:4lgxzxzs0
>>477
月姫はきのこがやりたい仕事では?
言っちゃ悪いが今の型月に触れている人の割合だけで言えばFGOのみの人が殆どだろうし
月姫出さずにFGOに注力してもおかしくはなかった

490: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:53:25 ID:Au92SAt20

>>484
きのこのやりたい仕事の月リメ:購入者から好評

型月に触れてるほぼ9割ユーザーに売り込んだFGOのツングースカ:内容スカスカ

この差は酷いと思った

464: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:06:40 ID:4lgxzxzs0
まあぶっちゃけツングースカは糞面白くないが
作家が一般人の視点に引き摺られたら終わるとも思う
コントロールは必要だけど創作って難しい

467: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:15:04 ID:ztsVSJuo0

>>464
一般的な感覚に引きずられるような奴は型月のライター陣の中にはいないと思うが

新人作家とベテラン編集者ならともかく、型月はベテラン作家ばっかなんだから
作家が編集者の言いなりになってジャンプ漫画みたいになることは心配しなくていい

469: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:22:05 ID:4lgxzxzs0
>>467
社長ときのこコンビ組んでホント良かったなとしみじみ
社長の良い意味で俗っぽいところもマッチしたのかななんて

470: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:24:53 ID:s2KHrdXo0
>>467
女体化とかエロとかで出したんだから大差ないだろう

468: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:19:39 ID:VM56Xv860

なんか俺のいう通りにすりゃ成功するぜ気質の人いるけど
そう上手くいかないのが小説に限らず創作だし
全然ダメならともかく世間一般では十分成功してるところに向かって言うのもなあ

今回が失敗か成功は置いておいて
失敗したとしたら作る側も受け取る側も切り替えて次行くだけじゃないか

473: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:29:54 ID:ztsVSJuo0

>>469
社長は忙しいからな。経営も絵のお仕事もきのこの世話も編集者も……って無理だわな

>>468
曲解しないでくれ。打率あげるには編集者ポジの人を置くっていう一般的な手法の話しかしてない
作家だけでは限界があるから優秀な編集者を置いてる出版社がコンテンツ産業で幅を利かせる訳で
社長がライターの面倒見れるならそれでいいんだろうけど、そうもいかないでしょ。あの人絶対忙しいし

471: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:25:04 ID:0NeBTcvQ0

打率100%の作家なんていないんだから、
つまんなかったら「今回は外れだなあ」と思って次に期待する

そればっかりになったら見切るだけ

874: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 23:29:33 ID:lOpnm0X20
>>471
現時点の打率は?

472: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:29:36 ID:Vv5LRKiU0
今回は切り捨てても平気なイベントシナリオじゃなくて、メインの一部になるレベルで本筋に絡むシナリオなのが問題だよな。
しかも前々から登場してて、設定周りをしっかり固める時間があるはずのコヤンがこのスカスカっぷりよ…

476: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:37:13 ID:CiLoJzG.0
結局、どうあってもメインに絡む話を作るには十分な時間、最低半年の空白が必要だと思う
1.5部が実現できたのは個々の話に関わりがなかったからだ

478: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:43:16 ID:4lgxzxzs0
個人的な見解ではあるが
プロローグとエピローグだけ常設なのは、そこが第二部全体から見て重要な部分であり
言い方は悪いがコヤンスカヤ自体は本筋ではないからイベント規模だったのかなと思いました

481: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:45:01 ID:MnEsYWEc0
まあそうだけど今回はずっと引っ張ってきた内容だけに辛かったね
ワルツとか塔とか夏イベとかは嫌な事件だったねでさっくり済んでるし

482: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:46:01 ID:KZZSQAnU0
設定あやふやだったりふらふらしてるキャラをどう好きになれと

483: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:48:12 ID:Au92SAt20
2部プロローグから引っ張ってきたメインキャラを期間限定のイベントかつスカスカ内容で片づけられたらそりゃもう叩かれても仕方ありませんわよ

485: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:49:21 ID:OQPcU3WU0
編集者を置くってきのこにしかできない役割を代りにできる人間を連れて来るということと同義になる気がする

487: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:51:40 ID:4lgxzxzs0
コヤンスカヤをこう終わらせるならメインで重要そうに見えないようにした方が良かったとは思う
皆んな重要人物だと思い込んでいた

488: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:51:56 ID:sMUhJiK60
イラストと宝具演出と性能は好き
好きを補強してくれるハズのシナリオがあれでがっかりだ

489: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:52:32 ID:5XO6VXx60
闇コヤンの三臨の見た目めっちゃ好き

491: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:55:02 ID:Au92SAt20
>>488-489
ガチャ引いてる人もシナリオじゃなくキャラデザと性能が目的だろうしね

492: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 15:59:18 ID:yYdy5FP60

シナリオ微妙だったのは、まあ次期待しようで流せるが
太公望がキショイ奴みたいな扱いで竹箒でも弄られた事実が消えないのがキツい
妲己絡み以外は良いキャラしてると思ったから悲しい

いや別に、太公望が妲己に思い入れあっても良いんだけども描写の仕方がね?
見た目だけで引きずった挙げ句、竹箒で今度こそ決着を運命の女(ひと)~って気色悪さ・扱いの雑さがツラい

494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:04:31 ID:YzXFzlgE0
>>492
きのこが自分で言いさえしなければこういうキャラだと確定じゃないみたいな見方はどうなのだろうとちょっと思った

498: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:11:07 ID:Vv5LRKiU0
>>494
原作者の発言って公式と同格の力があるだろ。
これに「没設定ですが」とか添えられてればまだ流せたけどさ。

500: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:14:46 ID:YzXFzlgE0

>>498
いやそうじゃなくてな、他のライターがシナリオを書くこと自体が蔑ろにされてる気がした
どんな描写であれまずシナリオが公式として出されている以上は公式として受け止めるべきだし、描写されたキャラクターはこういうキャラだと受け止めるべきだと思う
きのこが書いたものだけが真のそのキャラクターだなんて捉えられ方をするのは好ましくない

まぁ、こっちが過敏なだけでそんな気はなかったんだろうとは思う
すまんかった

506: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:43:44 ID:g.aaCAdc0
>>500
多分元レスは原作者直々のイジりはファンの中でもそういう扱いになるから嫌だなって感じじゃないか
ランスロットの穀潰しやエリちゃんの恥ずかしくないんですか?扱いみたいな扱い
公式関係者のイジり方に影響受けるファンって多いし型月ファンは特にそういう傾向強い気がする

493: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:02:22 ID:Vv5LRKiU0
ツングースカは、太公望のポジションが安倍晴明だったら国内の炎上具合がいまの比じゃなかっただろうなと思う。
哪吒といい太公望といい…どうして封神演義はどこ行ってもこういう扱いになるのやら。

495: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:04:32 ID:fOmm.DLo0
安倍晴明はもう実装しない方がいい気すらしてきた

496: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:05:45 ID:Au92SAt20
闇コヤン何気に宝具ボイスも1,2、3で違うしモーションでそれぞれで異なってるからキャラそのものは丁寧に作られてるだけにシナリオのアレっぷりが余計に残念だ

497: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:07:38 ID:uJwR3lJY0
晴明が玉藻を運命の女扱いして執着しまくり追いかけ回して云々

499: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:12:50 ID:Au92SAt20
きのことユーザーの感性はズレてるって言われてきてるけどコヤンに対する見方もきのことユーザーで異なってたから今回もその一つか

501: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:16:59 ID:ztsVSJuo0

>>499
ズレてるのは別にいいんだけど、ズレがあるとわからないまま突っ込むと事故が起きる
だからズレを指摘する人が必要なわけだけど、その人の手が回らないと事故率が上がる

いずれにせよ、余裕を持って全体を見れる人は必要だよねって話

502: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:20:58 ID:Au92SAt20

>>501
そういう指摘する人がスタッフにいないのかねぇ

いずれにしても、今回の補完とか説明されてもユーザーからしたらイミフ以外の何物でもない

503: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:34:57 ID:lNySa59g0
安倍晴明というか単純に似たようなタイプ増えてきたなと感じる…胡散臭いというか掴み所がなくて食えないタイプというか
作中でもホームズと晴明と太公望とマーリンが雰囲気似てるみたいな感じだし

504: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:35:46 ID:g.aaCAdc0
ツングースカの件で型月は編集者に当たる役どころを作るべきって意見がツイで出てたが
確かにどんなに面白いシナリオでもライターの独り善がりでシナリオの肝が書ききれてなかったどころか余分な描写で埋もれてたら意味がないし
ユーザー目線でシナリオを追って判断出来る人はいた方がいいとは思う

505: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:37:10 ID:Au92SAt20
岸本が描いたサムライ8も良い編集者がいない結果微妙になったと聞くし、やはり作家と編集のコンビネーションは重要だと思う

507: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:46:40 ID:OQPcU3WU0
公式で弄るのはキャラ付けの範囲だと思うし別にいいけど性能煽りだけはやめてくれ

508: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:47:14 ID:VM56Xv860

編集者の話、言いたいことは分かるけど

その編集者は(人材的な意味で)どこから連れてきて
どの程度の権限を与えて
それによってどの程度のリテイク書き直しが可能で
この提供スピードにそんな余裕あるスケジュールを切れるのかとか
そうした問題を全て無視したとても夢見がちなふんわり意見だと思うよ

517: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:04:04 ID:ztsVSJuo0

>>508
消費者の意見なんて適当に決まってんだろ内部事情なんてわかること限られてんだから

一般的なシナリオの打率向上策を語ってるだけなのに
型月の作業体制の詳細を詰めてくるとか流石にキモ過ぎる

>この提供スピードにそんな余裕あるスケジュールを切れるのか

あと、これは週刊連載のマンガ家がリテイク食らってること知らないで言ってるの?

509: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:49:45 ID:4lgxzxzs0
太公望が運命の人?と言った件
多分、公式弄りですらないと思うけど気になる人も居るみたいだな

510: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:51:27 ID:g.aaCAdc0
そんなん運営にしかわからん事情だし運営が必要だと判断したら制作の流れに組み込むだろう
消費者としてはそういう仕組みがあった方がいいんじゃないかと思うレベルにひどかったという話で同じ消費者が運営に気を遣って反論するとこでもあるまい

511: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 16:53:27 ID:3QceVkfI0
コヤンスカヤについてはもう終わった話だから死んだ子の歳を数えても仕方ないのでは
光闇に分かれたんだから2倍の幕間でフォロー2倍入るかもしれんし
マイルームチェックしてないんだが光と闇って仲いいのか?

512: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 17:04:22 ID:4p/ZwiTc0
「光のコヤンスカヤってなんだよ」

「なるほど、爆発の光だから光とか闇とかじゃないのね」

「闇のコヤンスカヤってなんだよ…」

514: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 17:42:44 ID:VM56Xv860

>>510
上で編集者を置くべきってのを主題とした話があって
その続きかと思ってしまったんよすまん
そう思うくらいつまらん、伝わらんって話がしたいなら反論はないわ

>>512
>爆発の光だから光とか闇とかじゃない
これここまでなら凄く上手かった(個人的に)のになあ

518: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:12:04 ID:X./8fvuQ0
南米がツングースカレベルだったら
今までfgo続けてきたの何だったのになるから本当に勘弁して欲しい
最悪年末になってもいいから質重視して

519: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:15:29 ID:YfVt0fTc0
時間を掛ければ面白くなるもんでもないし

520: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:20:07 ID:tN9jY.sw0

1週間コヤンスカヤについて冷静に考えてみたんだが
・毛を持つモノたちを支配する
・人間の作る全ての兵器を自由に扱える
・根本は被食者側
だから毛を持たず、その身ひとつで蹂躙する存在とは相性が悪いはず

すなわち、コヤンスカヤの天敵は種つけおじさん

521: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:22:52 ID:V5DGht2Y0
コヤンについてはキャラだけ先行してて細かい事は後付けでやっていったのかもしれない

522: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:23:13 ID:VM56Xv860
1週間考えた結論がそれでいいのか…

526: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:25:22 ID:pIMF7YZg0
時間をかけずに面白くなるわけがないがな

532: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:33:49 ID:PPeAFPYA0

>>526
日刊/週刊漫画とか連続活劇とか新聞小説もかな?
時間をかければ凝った物が作り易い
一方、かけずに小出しして読者の期待を煽り、また期待に応え続ける面白さもある

FGOの本編はその辺中途半端だと思う
掛けた時間ほど凝った物を書けているかというと微妙
読者の期待をまめに刺激できているかというとこれも微妙

527: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:27:08 ID:fOmm.DLo0
編集者置くべきって言うけど流石にきのこや関係者もツングースカを良い出来だと思って出してはないと思う
思いたい…

529: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:30:24 ID:Au92SAt20
これだけ叩かれてるの見ればきのこも関係者も嫌でも今回は不評で悪い出来だったと思うでしょ

530: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:31:56 ID:r5c/O3/20
作家濃度100%のきれっきれな作品が当たる場合もあるし
編集挟んでそれだと付いてこれない人も出てくるからちょっとマイルドにしましょうよって言ってくれる人がいたほうがウケがいい場合もある
まあきのこが奔放だから「誰か止めなかったのか!?」ってこともあるけどそれ故にってところもあるから難しいわね

531: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:32:45 ID:juZpzpWU0
叩かれてるとは言っても、
実際問題として声の大きい少数か、本当に批判が多いのかの判断って難しくない?
そこを勘違いして前者だと受け取ってしまった場合が怖い

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:43:25 ID:eX2l6L220
>>531
実際問題どっちかなんて分かるのかね

536: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:45:53 ID:juZpzpWU0
>>534
わからないと思う。
なので受けて側の主観(もしくは希望的観測)になるだろうと思うんだ。

541: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:52:23 ID:PPeAFPYA0
>>531>>534>>536
常に面白いと思った人と面白くないと思った人が不毛な喧嘩してるだけじゃんw
レスは常に主観なのが匿名板の心得ちゃうん?

535: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:45:16 ID:9157twjA0
面白くないシナリオなんて今に始まったことじゃないだろ

542: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 18:55:08 ID:hE0URbCw0
今まで無かった訳ではないけど今回は普段緩いTwitterとかでもご意見を見るから結構珍しいと思う

554: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:12:14 ID:yNQl9KDA0
きのこはアガルタ唯一1.5部で褒めてたの知らんのか?
クレーンのキャラ付けも似たようなコト言ってたしそもそもズレてるんだよ
ツングースカはそれが裏目になった話

556: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:13:30 ID:KZZSQAnU0
まあギャグイベのきのこも滑るしな
感性が違うんだ

559: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:17:51 ID:Au92SAt20
>>554
>>556
でもきのこは感性が違う俺らの評価を非常に気にするぞ

575: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:32:07 ID:d/g6Gz6k0
>>559
つまり私ら両思い、ってコト!?

562: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:22:14 ID:wP/TSQz.0
型月厨きのこと相性良くないのでは?ボブは訝しんだ

566: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:27:54 ID:ZO/qgaAQ0
>>562
それが面白いなら設定なんぞ投げ捨てるきのこと出てきた設定ひとつひとつをじっくり吟味する型月厨だ
相性がいいわけがない

564: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:27:02 ID:ztsVSJuo0
アガルタ褒めるのは流石にズレ過ぎだわ。マンガは面白いって聞くけど

565: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:27:43 ID:TGBLFTZk0
型月厨は心では相性が良くないと思ってるのに体はきのこを求めてしまうんだ

567: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:28:47 ID:eX2l6L220
アガルタコミカライズは不評だった要素を改善して細かい部分足しまくった完成版みたいな奴だし
誰の指示か知らんがそれこそ何がどう不評か把握した上で出来てると思う

568: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:28:55 ID:lNySa59g0
まぁ、個人が面白いと思うものは面白いでいいだろ…

573: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:31:54 ID:PPeAFPYA0
>>568
意見の食い違いを楽しむのが素人評論の面白さだと思う
賛同しか求めてなかったり人数で負かそうとしたりするのは無粋

570: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:30:21 ID:9DvECTXo0
次回ぶちギレマシュのシーンだけどあそこは絵がついたらそんな違和感無さそうだな

571: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:31:23 ID:TGBLFTZk0
>>570
プレイしてるときは勝手にぐだも切れてることにされてて笑ったけど漫画だと違和感なくなるかね?

572: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:31:36 ID:eX2l6L220
>>570
今読めるのがあのシーンじゃない? きっちり改変されたけど

574: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:32:01 ID:Au92SAt20
きのこはまあ本人が面白いと思うならそれでいいし俺らと感性がズレててもいいけど、そのズレてる俺らの評価をどうして気にするのかがわからない
自分は自分、他人は他人でいいのに

577: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:33:50 ID:PPeAFPYA0
アガルタはイベントだったら悪くない流れだと思う
盛り沢山じゃん

578: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:34:46 ID:uJwR3lJY0
アガルタは当時ドレイク好きがマジギレしてたことが記憶に残ってる

580: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:35:41 ID:wP/TSQz.0
もう読めるぞ
後輩「シェヘラザードって逸話めっちゃリスペクトしてたのにそんなこと言われたくなかったわ……」
ホームズ「なんも事情知らんやつがごちゃごちゃ言ってきても実質ノーカンじゃね?」
だいぶ普通にいい流れになった

581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:35:55 ID:eX2l6L220
アガルタは本編とコミカライズで何変わったか見比べたら改善してるの凄い分かり易い
ダユーがチャラ男とヤってるシーンが童貞にマッサージされてるシーンに変わってるとか笑う

585: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/01/07(金) 19:41:02 ID:9DvECTXo0
ほんとだ良い感じの改編だった
あとやっぱシェヘラさんの宝具やべーわ
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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コメント

  1. 匿名 より:

    というかね、低評価の大半は桜井が原因なんですわ
    セプテム、ロンドン、英霊剣豪、ゲッテルデメルング、オリュンポス、ツングースカ 何回やらかしたら気が済むんだこいつは 

  2. 匿名 より:

    きのこがやりたいだけとか言いたいんなら一生同人に籠ってろって話
    商業乗せといて個人の好みで品質犠牲にするとかただの癌だし

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