【Fate/GO】前のシナリオでいきなり「もういらんから殺せ」言ってたの秀吉怖いと思ったけど ぶっちゃけ今回のシナリオ見た感じわりと正解じゃね?

745: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:02:00 ID:6a/PvO3E0
前のシナリオでいきなり「もういらんから殺せ」言ってたの秀吉怖いと思ったけど
ぶっちゃけ今回のシナリオ見た感じわりと正解じゃね?

747: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:03:55 ID:E3nIfoho0

確かに敵味方どっちにも武器売る輩なんていらんわw

ちなみに大河真田丸での利休切腹理由も北条に武器売ってたから。

750: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:05:45 ID:Zc.UUSbU0
死の商人は伊達ではないわな

766: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:25:25 ID:tH4yjOw.0
駒姫(≒秀頼):反乱勢力に擁立される可能性がある危険分子
千利休:戦争で漁夫の利を得ている商人
安定政権を築くにはどっちも粛清すべき存在だな

780: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:39:51 ID:a/JADA0A0

>>766
秀頼じゃなく秀次だろう
駒姫は当時の価値観でも潰す必要無かった
跡継ぎ男児産んでるとかならともかく、東北のクソ田舎から京都来たてで正式に側室になってすら居なかったし
女性は出家させて逃すのが通例

問答無用で斬首した挙げ句、遺体を遺族に返さずに穴にまとめてポーイw
は当時でも頭おかしいんだわ

793: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:50:59 ID:9NJBzvwE0
>>780
文字見るだけでもビックリするくらい鬼畜生すぎて草も生えない

799: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:00:12 ID:wrruAVeg0
>>793
その穴の上に建てたのが「畜生塚」なんだっけ
鬼畜すぎんよ
今回のマップの中央の穴が畜生塚じゃないかって考察も見た

884: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 22:35:47 ID:9NJBzvwE0
>>799
トドメがちょっと念入りすぎない?

795: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:53:38 ID:cSdZSRyY0
駒姫は単純な連絡ミスだからな、一族郎党にちょうど嫁入りにきた奴も入ってしまっただけで

802: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:01:12 ID:pzGyBaUc0

>>795
普通に分かってた上でやった話だと思うがな
秀次切腹から一カ月近くラグがあってのことだし
一町で間に合わなくて~説は話が出来過ぎてる
どの道、助命嘆願来るまで殺る気満々だったやんけと

つか駒姫に限ったことじゃなく、妻妾子供30人くらい殺してるのが当時でもおかしい
殺すのは当時でも普通男児だけだよ

807: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:10:28 ID:cSdZSRyY0
>>802
その時の秀吉の戦略が有力な武将を全員羽柴と血縁にして一族として取り込んで経営しようという方針でその中心が秀次だったからな
だから秀次の一族は全員次期太閤になれる資格があるからそうなってしまった
結局秀次の死でその方針を撤回して無理やり五大老制にしたけど見ての通り全然機能せず滅亡した

796: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:54:42 ID:Y.PLT1zo0
連絡ミスなら遺体は遺族に返せばいいと思うの

798: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:57:19 ID:cSdZSRyY0
>>796
それをやると連絡ミスを認めることになるからやれんだろ
秀次の処断自体太閤の自殺という不名誉を誤魔化すために書類書き換えて無理やり嫌疑をかけて処刑と偽った説まであるしそれなら余計現場は大混乱よ

797: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 19:56:19 ID:E3nIfoho0
もう埋めちゃったから掘り返すのもなんだからな

800: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:00:29 ID:E3nIfoho0
最上が駒姫の件の遺恨で東軍についたとかよく書かれてるけどさ、あの時期で豊臣方ってむしろ秀吉に後事任されてる家康なんだから根本的に間違えてるよな

803: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:02:28 ID:Zc.UUSbU0
そもそもあの時点で側室になるために京に来ただけでまだ側室じゃなかったからな、駒姫
ほぼ無関係よ

804: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:03:47 ID:E3nIfoho0
畜生塚とか秀次悪逆塚とかなんかネーミングが安直すぎて(所業はともかく名称は)創作くさいと思うんだがなあ

806: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:08:58 ID:hsAuuM1E0

聚楽第落首事件(落書きにキレて犯人分からないのに町一つ虐殺)するような殿下ですしおすし?
もうそう言う人なんだろうとしか

fgo内で「実はそれには深い考えがあって~」と妙な擁護されたら嫌だなと思ってる

812: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:19:15 ID:qCf3WOhM0
>>806
ピークを過ぎると老害化する、っつーいかにもな設定つけられてる以上
晩年の殿下はぐだぐだでもクソジジイなんじゃねーかなぁ

816: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:22:54 ID:2UQMgr1c0
>>806
あの当時、同郷ってだけで見ず知らずの人間の借金や不始末の肩代わり迫られる国質郷質ってのがあってな、そういう連帯責任制度はよくあることだったらしい
江戸時代にも五人組とかあったしな

810: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:17:03 ID:E3nIfoho0
厭戦したお前らが悪いんだろとしか

811: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:17:13 ID:Zc.UUSbU0
秀頼が生まれたことで豊臣家はすべてが狂ったわな・・・・・
秀次が継ぐことで盤石の体制にしてた最中に秀頼が産まれたことで
実子を後継ぎにしたいのはわかるけど、秀吉はさぁ
秀次が継いでおけば家康の方が先に死ぬんだし

818: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:24:30 ID:cj0zdUQQ0
>>811
やはり秀頼を生んだ茶々こそ豊臣を滅ぼした女…
日本一の太閤殿下が残虐非道な秀次事件を起こしたのも才気あふれる秀頼様が無意味に大阪城に籠って滅んだのも全部茶々の所為だな

820: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:26:49 ID:S/QJISS.0
>>818
実際茶々が良く描かれてる話って少ない気がする
徳川側の話だと悪役だし、豊臣側の話でも頭悪い女みたいな扱い

826: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:33:20 ID:cj0zdUQQ0
>>820
茶々を聡明な女にしちゃうと豊臣側の言い訳の余地がなくなっちゃうからな…
豊臣家をボロボロにしたのは秀吉自身、秀頼は舵取り誤って家滅ぼした無能になっちゃうし
太閤殿下は日本一の知恵者で秀頼は家康が恐れた大器という神話を守るためには茶々は必要なんや

813: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:20:30 ID:JeKnEY6w0
項羽とかあそこらへんはキチガイすぎる所業の諸々を何故か良いやつ行動とされたけど
秀吉は黒いところもあるとはしっかり言われてるから大丈夫じゃない

814: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:20:43 ID:dxaBHEMg0
普通に秀次→秀頼の流れを作っとけば良かったのにな
秀次とその一族いなくなったせいで秀頼の一族的な後ろ盾が皆無になった

825: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:33:07 ID:cSdZSRyY0
>>814
だから自殺説が出るんよな、実際に秀吉は秀次が死ぬまではかなり穏便で仲のいい態度だったのに死んでから今まで何だったのかという勢いで貶める文章出しまくってるから

815: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:20:57 ID:a/JADA0A0

ID:E3nIfoho0が頭三成な秀吉強火勢なのは分かった

報酬無いから海外進出しようぜーw(目算無し)の時点で、
そんなことよか国内跡継ぎ情勢固めときゃ良かったのにとしか

822: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:26:56 ID:E3nIfoho0

>>815
ほらそうやってすぐレッテル貼りするーw

まあ海外進出はもっと地盤固めた後がよかったとは思うが

817: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:24:07 ID:1aT7t.7A0
明らかに100%の被害者である駒姫が悪者扱いされるのはないなーと思う
経験値なら上手くストーリー作るだろうという信頼がある

819: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:26:44 ID:Zc.UUSbU0
>>838
何が最悪って秀頼が秀吉の子供じゃない可能性高いのもきついわな・・・・

823: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:27:49 ID:vTCiqZas0
秀頼生まれてなかったら晩年やらかしは多少収まっていたかもしれないが
それはそれとして、どうせ3・4代で滅びるか形骸化してたろうとも思うな

824: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:31:56 ID:2UQMgr1c0

豊臣政権って秀吉個人の武威統率力カリスマに依存していたからな
たとえ秀次が生きてても代わりは無理よ

家康はそれを反面教師にして幕府組織の整備に力いれたから三代目がすでにボンクラでも長期政権維持できた

827: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:36:13 ID:Zc.UUSbU0
秀吉の統一後、弟の秀長が死んでストッパーがいなくなったのも暴走の要因だわな
諸将との軋轢も秀長がうまいことさばいてくれてたし
諫言も秀長は秀吉に対して出来てたし

828: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:38:09 ID:E3nIfoho0
鎌倉の源氏が3代で断絶しちゃったのも頼朝が急死したのが一因だしな。さっさと位譲って2代目の後見人になって組織の盤石化を見守る家康のやり方は正しいだろうさ

829: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:38:41 ID:IMUn1mKw0

弟死ぬの本当に惜しい

捨てとかお拾いがどうなっちゃうのかちょっと心配
でも猫だか虎柄だったな…清正的な何かか?
そして何も関係なくて明日以降は他人の書き込みのフリするんだ

830: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:51:57 ID:cj0zdUQQ0
強固な体制作って経験積んだ息子に譲ってたのに本能寺でキャンプファイヤーされて後継者が幼児になって四散したノッブは泣いていい

834: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:54:57 ID:E3nIfoho0
>>830
あれは偶然にも親子が近所にいて両方ほぼ同時に殺れる状況だったのが原因で・・

836: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 21:00:12 ID:cSdZSRyY0
>>834
信忠が優秀がゆえに光秀がこの配置で包囲してないわけがないという判断して籠城を選んでしまったとか言われるな
実際は全然出来てなくて光秀本人も確保できるかかなり焦ってたらしいが

832: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:54:01 ID:cSdZSRyY0
今回のノッブの逃げて生き残ってなんぼの精神が息子にもあれば余裕で立て直し出来たんではというのがまた

833: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:54:50 ID:l8CL9AXQ0
謀反慣れしとんのじゃ、ボケーの精神。見習いたい

835: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 20:57:58 ID:c/POXuG20

秀頼が無惨に死ぬのは秀吉と三成のせいで因果応報
てか秀次が生きていたら摂政関白になれなくても生き残れて
秀頼の子と秀次の子が結婚して安定したんじゃねえ?

秀吉は若い頃から鞭というか残虐超人だったけど飴の使い方も巧みだった
で晩年の老害状態の秀吉に飴?知らない子ですねな三成じゃなあ

837: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 21:01:20 ID:tH4yjOw.0
秀次が生きていたら関ヶ原の戦いは東軍秀次(家康)v.s.西軍秀頼(三成)になってそう
現に秀吉は信雄と信孝で似たようなことしてるし

866: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 21:38:24 ID:E3nIfoho0
話変わるけど関ヶ原で三成から戦えと言われて『弁当食べてるから後でね』とかもうちょっとマシな言い訳なかったんですか毛利は

870: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 21:51:13 ID:cSdZSRyY0
>>866
そもそも関ケ原のリーダーは毛利なのにその毛利の右腕の吉川は裏で徳川と手を組んで小早川は最初から徳川の味方と言って軍を出したらしいし
その状況が分からなかった輝元はほんと言い訳のしようもなくどうしょうもないぞ

872: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 21:57:23 ID:UbjrGmsM0
>>870
さすがにそれら輝元指示でしょう

873: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 21:58:12 ID:E3nIfoho0
>>870
関ヶ原でお弁当食べてるからって返事したのは秀元ですぜ

875: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 22:04:25 ID:cSdZSRyY0
>>873
だから既に吉川の中で決着がついてるんだから弁当でも何でも兵出さなければいいだけだったってことよ

880: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 22:26:36 ID:E3nIfoho0
>>875
にしたってもうちょいマシな言い訳を・・そりゃ家中で揉めてるんでとか言えないだろうが

882: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 22:31:24 ID:cSdZSRyY0
>>880
弁当って言うとあれだけど実際は兵士に兵糧与えてる最中なんで動けませんって事だから一応筋は通るから
そもそも本当にやる気があったら布陣前にやってるに決まってるだろという当たり前の話だけど
1001名無しのマスター:2015/12/31 23:59:59 ID:FateGO
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